Аскар Акаев, первый президент Кыргызской Республики, академик: "Кыргызстан в последние 10 лет как корабль, плывущий в океане без капитана, без руля" (Часть VI)

- 23 года назад никому не известный сельский учитель Омурбек Текебаев пришел в большую политику. Тогда вы сказали про неизвестного кыргызскому народу Текебаева, что он станет вторым президентом Кыргызстана. Безусловно, вы сказали эти слова с благими побуждениями, чтобы росла сельская молодежь. Но Омурбек Текебаев не смог стать ни вторым, ни третьим, ни четвертым президентом Кыргызстана. Эти ваши слова были сказаны в знак поощрения Текебаева или были произнесены от чистого сердца?

- Да. Я говорил эти слова в том смысле, что подобная Текебаеву молодежь должна расти, я решил поощрить его словами, что такие джигиты будут впоследствии вторым президентом. Это тоже позитив. Начиная с тех моих слов и до нынешнего времени он пытается стать президентом. Какой солдат не мечтает стать генералом?

- Салижан Жигитов в свое время метко назвал Текебаева "вечным кандидатом в президенты".

- Разумеется, Салижан Жигитов отметил верно. Вдохновленный теми словами, он выставлял себя моим конкурентом на президентских выборах. Как известно, по своему характеру Омурбек мырза не выносит критики. Хотя он и выставил себя кандидатом на президентских выборах, у него не было сильной команды и электората. Если бы Текебаев победил на выборах, то премьер-министром стал бы его главный спонсор на выборах Феликс Кулов. В действительности на то время Феликс Кулов обладал политическим весом. У него тоже были амбиции, стремления стать президентом. Текебаев, зная, что он сможет быть сильным конкурентом, одним своим законом, гласящим, что "кандидат в президенты должен свободно разговаривать и писать на государственном языке", убрал Кулова с политической арены. Так Текебаев устранил сильного конкурента своим законом. Кулов и не понял, как оказался положен на лопатки. Текебаев одним выстрелом убил двух зайцев. Тогда Текебаев жил на депутатскую зарплату. Его депутатской зарплаты не хватило бы даже на однодневный бензин для работающих в штабе республиканского масштаба. После 2010 года слышал, что он превратился в одного из богатых людей страны. Было поразительно, каким образом эти два человека с разными взглядами создали тандем.

После моей победы на выборах Кулов меня поздравил. А Текебаев не смог достойно вынести свое поражение или взыграла его мстительность, но он перегородил вместе со своими сторонниками автодорогу Бишкек–Ош – главную стратегическую автомагистраль страны. Были генералы, которые предложили "силой разогнать блокировщиков дороги, посадить организаторов во главе с депутатами". Я не поддержал идею применения силы. Я не хотел, чтобы из-за одного Текебаева пострадали невинные люди. По-моему, тогдашний почин позже превратился в привычное дело. Блокировку дороги начал именно Текебаев. Неправильно учить людей действиям, которые несут угрозу государственности.

В любом случае он был известным депутатом, Поэтому я его поддерживал. Из него не выйдет отличный руководитель, но как депутат ЖК он будет оставаться на устах народа. В государственном масштабе тоже он, как политик, свои интересы ставит выше. Самое плохое его качество – мстительность. Я бы пожелал ему победить эту черту характера. Человек, стремящийся стать главой народа, президентом, должен научиться великодушию и уметь прощать, заниматься самовоспитанием.

- Мы знаем, что вы продолжали поддерживать Омурбека Текебаева даже после его грубых, опрометчивых слов: "Акаева вместе с его женой надо расстрелять на площади, как это сделали с румынским президентом Чаушеску!"

- Ну разве может такие слова сказать нормальный человек? Я не могу припомнить, что я такого плохого сделал Текебаеву, чтобы толкнуть его на такие грубые, резкие слова. Его слова о том, что меня вместе с женой "надо расстрелять на площади" не подходят большому политику, который видит себя в будущем президентом. Мы с женой не совершали преступлений против народа, чтобы нас расстреливали на площади. Как вы сами заметили, какие только Текебаев не произносил слова в мой адрес. Я считал, что мы строим новое демократическое общество, новую эпоху, поэтому прощал Текебаева, делая поблажки на его молодость и продолжая его поддерживать. Если бы подобные грубости были высказаны в адрес Текебаева, то он, скорее всего, их бы не простил.

- В каком бы состоянии оказался Текебаев, если бы его тоже потребовали вывести на площадь и расстрелять после слов Бекназарова: "После того как Текебаев обеспечил кворум Узонгу-Кууш перешел Китаю", - и после того, как часть депутатов высказалась о мародерстве партии "Ата Мекен"?

- Правильные слова. Я ни разу не мстил Текебаеву за его жесткие слова, терпел. Я оставлял свои эмоции в себе и не стал ему уподобляться, считая, что он молод, допускает резкие выпады. Как президент я постарался вынести самые тяжкие слова. Я не затаивал обиду и не подвергал Текебаева гонениям. Народ хорошо об этом знает. За его отличную законотворческую деятельность я наградил его званием "Заслуженный юрист Кыргызской Республики". Всегда ценил его труды и поддерживал.

- Вспомнил одну вещь, когда вы говорили про Текебаева. Когда рассматривался вопрос Узонгу-Кууша, часть депутатов в знак протеста покинула зал заседаний, в том числе и Текебаев. Правда, что вы пригласили к себе ряд депутатов, которые вас уважали, в том числе и Текебаева, и попросили поддержать в парламенте по вопросу Узонгу-Кууша? Тогда вы обиделись на Марата Султанова, когда он не поддержал вашу просьбу… Правда, что Текебаев проголосовал против?

- Да. Я пригласил большинство депутатов, которые создавали мнение в парламенте, и всем сказал… Объяснил, каково настоящее положение дел. Сказал, сами видите, что земля спорная. Большинство правильно приняли мои слова.

- Также рассказывают, что когда в 2005 году менялась власть и решалась судьба спикера ЖК, Текебаев направил посредников, сам заглядывал в вашу дверь, отправившись даже в Москву. Мы также слышали, что вы поддержали его через своих людей, сказав: "Только этот джигит меня не обманет. Вручу власть только Омурбеку Текебаеву". Если бы тогда вы со своей командой не поддержали Омурбека Текебаева, никогда не стал бы он спикером парламента. Что касается Текебаева, то он карьерист, ради своих интересов готовый, пусть даже временно, взять в партнеры даже черта. Он не смог выступить в вашу защиту, когда в парламенте рассматривался вопрос снятия вашей неприкосновенности как первого президента. Каков секрет, по вашему мнению?

- Про Текебаева вы задали хороший вопрос. Большое вам за него спасибо. Этот факт может выступать наглядным доказательством. В те годы я поддерживал как друзей, так и оппонентов, особенно молодежь, радовался ее росту и успехам. Текебаев всё время моего президентства выступал моим политическим оппонентом по поводу и без. Я в то время поднимал представителей молодежи из всех регионов Кыргызстана. Я не трогал Текебаева как молодого оппозиционера и прощал ему многие высказывания. Население Базар-Коргонского избирательного округа тогда выдвигало кандидатом в депутаты авторитетного, способного вынести груз ответственности Сартказиева, но я вмешался, пригласил к себе Бакирдина Сартказиевича и сказал: "Бакирдин, оказывается, ты собираешься выдвинуть свою кандидатуру от Базар-Коргона. Сними свою кандидатуру, не выставляй! Там же выдвигается Омурбек Текебаев? Лучше все вместе поддержите на выборах Текебаева. Я услышал, что в вашем округе выставляется также Мукан Алыкулов и отправил к нему Болота Жанузакова, чтобы он не выдвигал свою кандидатуру!" Оба исполнили мои слова и сняли свои кандидатуры. Сартказиев имел много заслуг перед населением Базар-Коргонсокго района. У Омурбека мырзы не имелось других заслуг, кроме критики в адрес меня и правительства. Был голым оппозиционером. Я действительно создал благоприятные условия для победы Текебаева на парламентских выборах, убрав из гонки его сильного соперника. Он должен был сказать мне за это большое спасибо.

- Текебаев и сам знал о весе Сартказиева. Прослышав, что Сартказиев собирается выставлять свою кандидатуру на выборах, Текебаев устроил в Жогорку Кенеше шумиху: "Сартказиева надо посадить в тюрьму за хищения!" Было такое, что вмешивался и устранял недомолвку между Сартказиевым и Текебаевым из-за необдуманных, мстительных слов последнего депутат Жогорку Кенеша Дооронбек Садырбаев, Доке, собрал авторитетных людей Базар-Коргонского района и просил прощения у Сартказиева за текебаевские слова, чему я свидетель.

- Когда позже я стал сравнивать рейтинги Текебаева и Сартказиева, то узнал, что последний обладает большим весом и авторитетом. Я отправил Текебаева заместителем губернатора в Джалал-Абадскую область, чтобы он не ограничивался выступлениями в парламенте, а накопил опыт работой с населением, вырос как руководитель. До этого времени Омурбек мырза ни дня не проработал на руководящей должности, как вы сами знаете, он даже не был завучем или директором в школе. У меня было желание, чтобы он проработал на своей малой родине, накопил опыт. Честно говоря, он не смог проявить себя там как руководитель. Не стал работать…

- Не захотел или не смог?

- Можно сказать, что не смог… Думаю, тамошнее население об этом хорошо осведомлено. Будет правильным сказать, что Текебаев не смог проявить себя на работе в области….

- В то время депутат ЖК Тологон Касымбеков просил за Текебаева, чтобы его назначали губернатором Джалал-Абадской области?

- Я забыл про мелкие моменты. Может и просил пост губернатора, но учитывая отсутствие у него опыта хозяйственника, Текебаев был назначен заместителем губернатора, чтобы после того, как накопит опыт, поднять его до уровня губернатора области, министра. И тогда я его поддержал.

- Недаром, первый губернатор Джалал-Абадской области Бекмамат Осмонов сказал тогда Текебаеву: "Эй, Омурбек ука, прекращай цепляться ко всему, что увидишь, а научись руководить народом! Прежде чем стать президентом, женись и управляй своей семьей!"

- Да, Бекмамат палван мог сказать такое. Текебаев не смог проработать на посту заместителя губернатора и не оправдал моего доверия. Омурбек Текебаев написал заявление об уходе с должности и сбежал в Бишкек. Тогда я убедился в отсутствии у него качеств руководителя, что он не станет руководителем народа. Его хватит на то, чтобы критиковать президента и правительство за плохую работу. Как известно, депутат не отвечает за свои слова. Руководитель же обязан нести ответственность за всё сказанное. Он испугался ответственности. Думаю, поэтому он ушел с должности. Нельзя это не отметить. Но он настоящий парламентарий. Позже я помог ему стать заместителем председателя Жогорку Кенеша. Решил, чтобы по крайней мере он проявит себя на этом посту. Правда, что моя помощь была оказана ему и на посту спикера. Наверняка Текебаев мырза не станет этого отрицать. Я должен сказать свое справедливое слово, что в 2005 году поддержали мою просьбу, сказали моим людям в парламенте, с которыми ночь обговаривали кандидатуру Текебаева на пост спикера ЖК, и наутро они его поддержали. Я сам решительно его поддержал, сказав: "На пост председателя парламента нет более подходящего кроме Текебаева кандидата! Поддержите только Омурбека мырзу, я верю только в него, такова моя просьба к вам."

- Получается, что слова правозащитницы Токтайым Уметалиевой – правда…. Она сказала то же, что и вы сейчас говорите…

- Да. На то время Текебаев был депутатом, во-вторых, обладал достаточным опытом. Действительно, время показало, что Омурбек Текебаев подходит только для депутатства. Я старался как президент поддерживать всех: и сторонников, и оппозиционеров. Он оказался джигитом, который быстро забывает сделанное ему добро…. Оставляю на волю Бога их ко мне отношение.

- Мог ли Текебаев не пройти, если бы вы тогда открыто его не поддержали?

- Да. В парламенте была большая сила, противостоявшая ему. Тем не менее моя команда в парламенте избрала Омурбека Текебаева на пост председателя Жогорку Кенеша. Но он не смог долго продержаться на посту, вскоре его с поста спикера убрала команда Бакиева.

- Подобно словам, что вас "надо расстрелять", Текебаев говорил и Бакиеву: "Ты опозорился, лучше повесься и умри!" Кажется, тот не смог просить этих слов.

- По моему мнению, не все такие великодушные, как Акаев. Разве те смогли бы простить Текебаева? Он не смог проработать на посту спикера, который я ему обеспечил. В то время все: президент, глава президентской администрации, спикер ЖК – были уроженцами одного Джалал-Абадского региона. Текебаев мог бы не препираться, а сработаться со своими старшими сородичами. Но и с ними он не сработался. Не было всепрощающего, великодушного Акаева на то время. Как я слышал, Текебаева не подпустили и прогнали как собаку с заседания Совета безопасности. От меня он таких гонений не видел… В итоге он пострадал за свои слова от своих же старших земляков. В политике никогда не бывает так, как этого хочешь. У него и раньше была привычка говорить необдуманно, резко. Поэтому я говорил лицам из органов: "Не трогайте Текебаева! Он человек, который может стать вторым президентом Кыргызстана".

- Думали ли вы в свое время, что работавшая при вас министром иностранных дел Роза Отунбаева станет 3-м по счету президентом Кыргызстана? Насколько правдивы слова о том, что когда вы были с визитом в Ташкенте, Ислам Каримов пристально вгляделся в лицо Розы Отунбаевой и сказал следующее: "Аскар Акаевич, внутри вашего министра иностранных дел - Отунбаевой - полно бесов, помыслы ее по отношению к вам нечисты, избавьтесь он нее как можно скорее?"

- Правильно. В целом прозвучали такие слова. Отунбаева были вице-премьер-министром, затем министром иностранных дел. Ислам Абдуганиевич – сильный политик и очень прозорливый человек. Не ошибусь, сказав, что его глаза просвечивают человека как рентген. Это наверное дар от бога. Он говорил эти слова. В политике такое бывает. Как позже я заметил, у Отунбаевой нет никаких принципов.

- В чем вы видите причины того, что Отунбаева была одной из ярых участниц вашего свержения?

- Не хочется говорить, что из-за мести. Думаю, что она всего лишь выполняла указания заокеанских "шефов". Позже я убедился, что Отунбаева ради достижения власти готова прибегнуть к разным нечистоплотным действиям. Власть, оказывается, весьма заманчива. Отунбаева сама просила, и мы ее поддержали, отправив в ООН, чтобы она впоследствии получала хорошую пенсию. Она действительно обладает большим дипломатическим талантом, этого нельзя отрицать. Как посол она работала эффективно, как ты сам знаешь, мы ее отправляли и в качестве посла. Эдуард Шеварднадзе, министр иностранных дел в горбачевском правительстве, познакомился с Розой Отунбаевой и назначил ее представителем СССР в ЮНЕСКО. В то время это была весьма значительная должность. Так она начинает работать в Москве, всё время говорит, что "нет лучшего политического лидера, чем Шеварднадзе!" Она сама попросилась туда, чтобы заработать себе хорошую пенсию. Так Отунбаева начала работать за океаном.

Генсек ООН направляет ее в Грузию. Прибыв в Грузию, Отунбаева забывает свои слова, что нет лучшего политического лидера, чем Шеварднадзе, и чтобы выполнить указания США и провести в президенты Михаила Саакашвили - непримиримого врага и конкурента президента Грузии Шеварднадзе  - работала круглосуточно и приложила много усилий. Она прибыла в Грузию для того, чтобы поддержать не Эдуарда Шеварднадзе, который в одно время поддержал, возвысил ее и довел до такого уровня, а для того, чтобы усадить в президентское кресло Михаила Саакашвили. На американские средства в Грузии был проведен госпереворот, и президентом стал Саакашвили, что всем известно. Вот такой ответ на свое добро получил Шеварднадзе. Ни одна сила не смогла бы остановить Отунбаеву, за которой стояли США.

- Получается, то Шеварднадзе ушел при содействии Отунбаевой, которую раньше он продвигал по карьерной лестнице?

- Получается так. Какой ответ получил Шеварднадзе, в свое время возвысивший эту кыргызскую девушку и отправивший ее работать представителем страны в ЮНЕСКО? Это подлинное обличие Отунбаевой. Я бы назвал это предательством своего бывшего наставника! Ничего другого не могу сказать.

- Тогда получается, что Роза Отунбаева сдала на "отлично" экзамен США по организации госпереворота в Грузии?

- Да. Экзамен по организации госпереворота она сдала на "отлично". Позже она применит накопленный в Грузии опыт для организации "тюльпановой революции" в Кыргызстане.

- Получается, что США отомстили вам за ваше несогласие ввести АВАКСы в аэропорт "Манас" руками Отунбаевой…

- Да. Есть информация, что деньги на переворот были доставлены через Отунбаеву. У нее был большой опыт по организации переворотов, который она получила в Грузии. Потом она внесла большой вклад в организацию такого переворота уже в Кыргызстане.

- Вы говорите, что Отунбаева получила финансирование от США, но я слышал, что в то время она очень нуждалась в средствах и даже не могла выплатить кредит, полученный в банке ее сыном. Какие у вас имеются доказательства относительно финансовой помощи?

- Я знаю, что Роза Отунбаева хорошо поработала на американцев, что она одна из организаторов государственного переворота. У меня есть достаточно доказательств и информации. Зачем нужна была другим политикам Отунбаева? Им нужны были только заокеанские деньги. Это я могу сказать открыто… Я тоже поверил словам американцев, что они приходят только на один год. Это была моя большая ошибка. Я думал, что американцы приходят в Кыргызстан на полгода–год, пока не закончится война в Афганистане, а после покинут аэропорт "Манас". Оказывается, они планировали надолго обосноваться в Ала-Тоо.

- Эмильбек Каптагаев пишет: "Главная вина Аскара Акаева в том, что он не смог построить государство. Он не оставил за собой единую кыргызскую нацию". Бабырбек Жээнбеков же критикует: "Акаев позволил установить в  стране семейное правление, не смог ослушаться супруги и детей, таким он и останется в истории". Как вы реагируете на критику? Но есть и другие мнения. Например, Кубатбек Байболов сказал, что "несправедливо односторонне хаять акаевское правление". Ведь у вас были возможности остаться в кыргызской истории Ата-Тюрком.

- Я хочу обязательно прокомментировать слова Эмильбека Каптагаева. Он пишет, что я не смог построить единого государства. По моему мнению, в первые 10 лет государственности мы смогли заложить фундамент суверенного, независимого кыргызского государства. Все мировое сообщество удостоило Кыргызстан высокой оценки как "островка демократии в Средней Азии". Во-вторых, мы стали членом ООН как государство, устремленное к демократии. В Генассамблее ООН приняли три наших решения: 1000-летии эпоса "Манас", 2200-летия кыргызской государственности и Бишкекской декларации горных стран. Ни одно соседнее государство не смогло вынести в ООН решения по интересам своих государств. Как президент наряду со строительством фундамента независимого государства, я успел решить вопросы межнационального единства, севера и юга. Мы смогли реализовать проект строительства автодороги Бишкек–Ош, открыли южный филиал Академии наук, урегулировали вопрос север-юг в целях развития южного региона страны. При мне южанин Жусупбек Шарипов был губернатором Иссык-Кульской области, Эмиль Узакбаев – Нарынской, Курманбек Бакиев – Чуйской. Нарынчанин Бекболот Талгарбеков был губернатором Джалал-Абадской области, выходец Чуя Жаныш Рустенбеков – Ошской. Таких примеров было много.

Сегодня, как я слышал, каждая область возглавляется выходцем из этого же места. Мы же стремились проводить ротацию кадров. По-другому кадры не будут расти. Мы поставили цель методом ротации продвинуть на многие ответственные должности способных джигитов из южного региона. Отметили 1000-летие эпоса "Манас", 3000-летие города Оша. Это тоже сыграло важную роль в объединении нашего народа. За первое десятилетие мы смогли достичь большинства поставленных целей. Во время моего президентства единство народа было на высоком уровне. Уверенно могу сказать, что деление страны на север и юг началось после прихода революционной власти. Особенно в то время, когда этот Эмильбек Каптагаев был правой рукой Отунбаевой во Временном правительстве. Пик таких междоусобиц приходится на то время, когда он возглавлял администрацию в 2010 году. Этого я не могу не сказать.

Что касается слов Бабырбека Жээнбекова: "Акаевым руководит его жена", - то ему следовало бы сопроводить свои слова конкретными фактами. Можно было бы поверить словам Жээнбекова, если бы он подобно Мисиру Ашыркулову или Дастану Сарыгулову был вхож в наш дом. Как можно высказывать подобные мнения, находясь в сторонней позиции? Кубатбек Байболов говорит правильно. Толку от односторонней ругани Акаева не будет никакого. Каптагаевы и Жээнбековы и не хотят замечать хороших сторон Акаева.

- Сегодняшняя обстановка в мире сложная, стремясь установить исламское государство во всем мире, мусульмане устраивают беспорядки и сеют хаос. Исламские радикалисты разрушают памятники, являющиеся культурным наследием человечества, сжигают древнейшие библиотеки. В Кыргызстане тоже находятся строители халифата. Как вы смотрите на исламизацию общества?

- Ты очень правильно поднял религиозный вопрос. Кыргызы сыздавна были кочевым народом. Хотя они придерживаются ислама, сохранили философию кочевников. У кыргызов всегда была либеральная форма ислама, которая как нельзя лучше нам подходит. Я слышу, что наша республика излишне исламизируется. Религия как змеиный яд: в нужных пропорциях – лекарство, при неправильном применении – это яд. Мне кажется, что наша молодежь превышает уровень возможного. Вы, журналисты, должны предупреждать и бить в набат о надвигающейся большой угрозе.

- Вы, наверное, информированы, что в Сирии воюют свыше 300 кыргызстанцев. Опасность создается тем, что отправившаяся воевать за деньги молодежь убивает людей, проливают кровь и возвращается на родину религиозными фанатиками. Как можно остановить поток молодых людей, отправляющихся в Сирию? Сегодня в Кыргызстане мечетей строится больше, чем школ. Даже депутаты выстроили мечеть внутри Белого дома.  

- Религиозный фанатизм чреват негативными последствиями. Что приносит религиозный фанатизм в африканские и арабские страны? Сжигаются древние библиотеки, исторические памятники, уцелевшие тысячелетия, разрушаются. Уничтожаются даже целые государства.

- Стремящиеся построить Исламское государство зажгли огонь всемирной войны. А кто сможет погасить огонь в Восточной Азии?

- Бекен иним, ты правильно отметил, что война идет против всего человечества. Убивают невинных людей, маленьких детей, студентов университетов. Это дикость. Неправильно, когда депутаты воздвигают мечеть внутри Белого дома. Это не соответствует менталитету кыргызов. У парней, которые отправляются в Сирию и участвуют в военных действиях, меняется мировоззрение. Они будут здесь делать то, что делали там. Они будут проводить чуждую нам идеологию. Они вернутся с военным опытом убийства людей и террора. Никто не сможет поручиться, что они не используют полученный военный опыт в Кыргызстане. Они начнут терроризм внутри нашей страны. Ваш президент, глава правительства, депутаты не уделяют достаточного внимания этой угрозе, ты очень правильно поднял религиозный вопрос. Они прикрываются исламом, и чего только не делают! США и западные страны организовали перевороты в арабских странах. Каддафи превратил Ливию в богатое государство. И что они сделали с Ливией! Прежней Ливии уже не будет, президента, который поднял Ливию, жестоко убили. Что сделали с Тунисом?! У Египта оказалась сильная армия, она смогла спасти страну, выступив на стороне народа.

- Каддафи был сильным лидером, сумевшим сделать Ливию социально развитым государством и богатой страной в арабско-африканском пространстве.

- Ваш президент, спикер парламента, премьер-министр должны обеспокоиться излишней исламизацией республики. Правительству надо уделить этому вопросу особое внимание.

- Во главе с президентом и спикером отправляются читать пятничный намаз, в айт-намазы показывают пример сотням тысяч людей. Не создают ли они сами условия для излишней исламизации нашего общества?

- Я как мусульманин проявлял в пору своего президентства уважительное отношение к религиозным работникам. Но не обнимался с ними и не шел на пятничный намаз. Религиозный фанатизм приводит к исчезновению Сирии и других арабских стран. Разрушаются мирные города, миллионы людей стали беженцами. 120 студентов другого вероисповедания расстреляны в университетском дворе. В чем они виноваты? Как можно резать журналистов, как овец?! Во что превратился процветавший ранее Ирак?! Руководители власти должны одуматься, чтобы потом не было поздно, сказал бы я. Думаю, что чрезмерность погубит нас.

(продолжение в следующем номере)