Табылды Акеров, политолог, кандидат исторических наук: «Нанесение резаных ран Жапарову народ оценил как «власть пахнет кровью, а парламент зловонием»

Эта неделя тоже сопровождалась интересными событиями. Очевидно, служба безопасности убедилась в бесполезности «Маевскийгейта». Хотя оповестила «у нас собрано много материалов против О. Текебаева», но снова торопливо начала ковырять «мародерствогейт». Эта проблема расследовалась 3 года назад. З. Рысалиев громыхал, что найдет мародеров за 3 месяца, но не может найти годами, в конце простился с должностью, до сегодняшнего дня ходит без работы. Как только служба безопасности снова возобновила данное дело, нашелся человек, знающий указанное дело до иголки с ниткой. Он оказался сидевшим примерно 6 месяцев в одной камере вместе с А. Юсуповым Бакаевым. О «мародерствогейте» сказал, что А. Юсупов знает с первого дня. Стало известно, в самый первый раз А. Юсупов дал показания «З. Рысалиев мародер».

Не успели по-настоящему посадить Садыра Жапарова, как наше общество напугало известие, что он в СИЗО «зарезан». Большинство удивляется «что произошло?». В общем, политическая температура повышается, шкала начала подниматься. Сейчас как раз сильно ожидание «что теперь будет?». В этой связи мы побеседовали с политологом Табылды Акеровым о последних событиях и политических процессах.

- Табылды мырза, не слишком ли усложняется политическое положение в стране?

- По-моему, положение сложное не только в Кыргызстане. Положение слишком усложняется во всех странах СНГ. Особенно в России, Белоруссии, Кыргызстане. В последнее время Путин тоже начал признавать очень неважное положение в России. В своих недавних заявлениях он сказал о вероятности увеличения митингов осенью. Изменились также движения в визитах Путина.

Раньше Путин сразу выходил на трап самолета. Говорят, сегодня он не выходит наружу, пока сотрудники службы безопасности не войдут и не доложат о положении. Дело в том, что Путин в России снял слишком много генералов с должностей. Сказано, на сегодняшний день сидит в заключении около 700 человек. Практически большинство их – политики высшего ранга и офицеры. Говоря иначе, желая сохранить власть, Путин проводил аресты частично на ложной, частично на правдивой основе, приобрел чересчур много врагов. Так что не только у нас, но и в России положение крайне неважное.

А ведь если там происходит что-то, это может автоматически распространиться и в других странах СНГ. Видимо, поэтому Атамбаев говорит, что не оставит преемника. Дело в том, что сегодня все равно, оставит или не оставит преемника. Создается положение, когда в случае чего-то может автоматически поменяться все.

- Вы полагаете, что из-за этого в недавнем визите Путин вылетел без ночевки в Кыргызстане?

- Возможно и так. Очевидно, в России рассматривают Кыргызстан как подозрительную в плане безопасности страну. Представляется, что телохранители Путина посчитали правильным увезти его без ночевки в Кыргызстане.

- На собрание Совета безопасности президент Атамбаев пригласил помимо его членов также иностранных послов и членов правительства. В конце выступления сказал, что не оставит преемника. Но в то же время предложил на местах организовать курултаи, ввести в них правительство, глав городов. Насколько необходимо устраивать курултаи?

- По-моему, окружение президента, наверное, рассматривает пути, показывающие, что Атамбаев как будто не вмешивается в выборы. Могу сказать, что поэтому рассматривается сбор на местах курултаев. Причина в том, что власть всегда вспоминает об институте курултая только во время выборов или когда в стране складывается опасное положение. Все айыл окмоту - сельские управы, градоначальники как члены курултая негласно продвигают кандидата от власти или преемника. Итак, сила, ресурс, возможности государственной машины не распыляются, а работают кучно в одном направлении. Не будет разговоров о вмешательстве президента или премьер-министра. Айыл окмоту, мэры городов хорошо знают народ, им легко призывать, агитировать избирателей голосовать за кандидата от власти. С этой точки зрения президентские выборы могут оказаться даже не выборами. Если продолжатся аресты как сегодня, то на выборах добьются продвижения сообща преемника, а всех избирателей проголосовать за преемника. Похоже, для этого уже сейчас заранее проводятся работы по гонениям, запугиванию, устрашению.

- Президент Атамбаев в своем слове предложил внесение изменений в Избирательный кодекс. Это было необходимо?

- В Избирательный кодекс надо вносить изменения. Но неизвестно, какие изменения внесет власть. По-моему, изменения внесут до ухода Жогорку Кенеша на каникулы. После этого где-то в сентябре парламент может распуститься. Вероятно рассмотрение вопроса о сдвиге на более поздний срок президентских выборов, чтоб в декабре провести за один раз президентские и парламентские выборы. Есть мнение, что возможно таким путем президент со своей партией СДПК снова придет избранным в парламент, и может стать премьер-министром или спикером.

- Говорят, Атамбаев пошел ва-банк. Текебаев разоблачил коррупционные дела его окружения. Если Атамбаев не станет президентом, то они могут попасть в места заключения. В таком случае не зря было сказано о необходимости формирования курултаев. Не пойдет ли Атамбаев на второй срок, воспользовавшись курултаем? Не потому ли сажает всех?

- Возможно. Это же политика. Можем сказать, если даже Атамбаев не пойдет на второй срок, но его окружение рассматривает пути протаскивания преемника, чтоб избежать в последующем своих арестов.

- Насколько отвечает требованию времени оставление Атамбаевым преемника?

- Я думаю, правильна позиция  Атамбаева, сказавшего, что не оставит преемника. Покоривший полмира Македонский вторгся в Центральную Азию, вместо сегодняшнего Ходжента велел построить город Александрия. Здесь было установлено государство «Грек-Бактрия». Но когда саки не пропустили Александра на восток, он пошел набегами в Индию. В государстве Грек-Бактрия оставил своих генералов, женившихся на местных девушках. Власть проводил генерал Селевск в качестве преемника. Но спустя малое время генералы перестали слушаться друг друга, наконец, государство рассыпалось и исчезло. Все молодые кадры Атамбаева видят сами себя преемником. Некоторые регионалисты. Они тоже могут, не слушая друг друга, ненавидя, привести Кыргызстан к гражданской войне, разрушить.

- Может ли человек, ставший преемником, отстранить их от политики?

- По-моему, может случиться и такое. Преемник берет пример с сегодняшнего дня. В истории страны записывается, что сегодняшние политические процессы, гонения станут для последующих плохой выходкой, негативной привычкой. Окружение сегодняшнего президента не то чтобы быть одной командой, но они даже не соратники друг другу. Их объединяет только президент. После его ухода с поста вполне возможно, все изменится. Перед преемником встанут два вопроса, сложных для развязки. Первый – надо будет освободить Текебаева (если посадят) и других политиков под давлением мирового сообщества и народа. Второй – в связи с давлением народа надо будет отстранить от политики из окружения сегодняшнего президента подозреваемых в коррупции, с иссякшим ресурсом. На некоторых придется даже открыть уголовные дела. Говоря иначе, после избрания преемника его ждет очень тяжелое положение.

- Служба безопасности, организовав операции «Белизгейт», «Маевскийгейт», постаралась оклеветать Текебаева и других «атамекеновцев». После раскрытия неправды снова возобновляет операцию «мародерствогейт». Сегодня общественность сильно озадачена, почему служба безопасности так сильно цепляется к Текебаеву. Всему народу интересно, почему президент не держит обещания и не снимает с должности Сегизбаева. Ведь ходят разговоры: «Мстит руками Сегизбаева»?

- Ко мне недавно обратились русские избиратели. Они спрашивают: «Почему ГКНБ свирепствует?». Они сказали: «Неужели думают, что мы будем голосовать за преемника, которого укажут нам сверху?». По правде говоря, стало ясно, служба безопасности сломала свое копье на операциях «Белизгейт» и «Маевскийгейт». Поэтому власть была вынуждена поспешно возобновить «мародерствогейт». Ведь в любом случае требуется найти хоть что-то. Идут действия по поиску чего-нибудь, пусть не в «Белизгейте», так в другом деле, а потом передать в суд.

Могу назвать эти дела специальной операцией, проводимой против Омурбека Текебаева. Давно уже шло в таком же характере «мародерствогейт». И его 3 раза снова открывали, и 3 раза закрывали. Причина – это выдуманный проект. Только недавно общественности стало известно, что А. Юсупов в первый раз давал показания, что сам З. Рысалиев мародер. Говорят, что позже это развернули к «атамекеновцам». Но и сегодня все снова возобновляется. Если сначала провели операции «Белизгейт», затем «Маевскийгейт», то сегодня оживляют «мародерствогейт», ведется следствие посредством службы безопасности. Это само по себе показало, что сегодняшняя власть косо смотрит на Текебаева и «Ата Мекен» и идут гонения.

Поэтому сейчас Служба безопасности, Генеральная прокуратура бегают, собирая компромат на Текебаева. Это явление противоречит и Конституции, и законам Кыргызской Республики. Сегодня не работают ни Конституция, ни законы. По сравнению с Текебаевым преступники, коррупционеры, лица из криминальной сферы могут гораздо легче защитить свои права. Они могут легко выкрутиться, пусть даже дачей денег подкупив судей, прокуроров. Касательно Текебаева стало ясно как день, будучи невиновным, пусть даже вываливая деньги и золото, он не сможет высвободиться. Эту нашу мысль подтверждает то, что вопреки полному краху операций «Белизгейт», «Маевскийгейт» продолжаются притеснения, все силы, возможности государственной машины вкладываются в то, чтоб посадить Текебаева.

- Если пошли прахом «Белизгейт», «Маевскийгейт», тогда собираются посадить посредством «мародерствогейта»? Для более широкого заявления по делам Текебаева и Жапарова на собрание Совещания по безопасности были приглашены иностранные послы?  В таком случае, не пугается ли сам президент?

- Власть никогда не пугается, не боится. Стало чрезвычайно неправильно сажать Текебаева, Жапаровых. Текебаев очень известный политик на Западе. Он член Европейской комиссии за демократию через право.

Вот недавно президент вывел Текебаева из членства в Европейской комиссии за демократию через право, вместо него послал другого человека. Запад не принял указ Атамбаева, не признал представленного человека, оставил Текебаева. Тем самым власть показала Западу, что Кыргызстан управляется механическим способом. Сообщается о таком отношении: главе президентского аппарата говорит «в Совет безопасности иди ты, в Службу безопасности иди ты, в мэрию иди ты, рассмотри там, чтоб поработали на меня».

Как говорит народ, стало отчетливо видно, что не глядя на профессионализм, рассаживал по должностям оставшихся без работы старых ребят в своем окружении. Об этом давно говорится внутри страны среди больших политиков и интеллигенции. Вот смотрите, явно видна недостаточность опыта даже у распоряжающегося внешней политикой С. Исакова. А иначе ему следовало бы сказать, что нашего кандидата в Европейскую комиссию за демократию через право могут не взять.

Во-вторых, кандидатуру Текебаева партия «Ата Мекен» на своем съезде выдвинула кандидатом в президенты. И это усложнит положение. Власть поспешно арестовала Текебаева, чтоб не допустить его участия в президентских выборах. Но и этим путем проблема Текебаева не решится. Дело в том, что перед выборами эта работа усилится, могут дать статус узника совести Текебаеву, а следом за ним Сарыгулову, Жапарову, Талгарбекову, Асанову, Кадырову и другим. Канитель начнется после этого. Кыргызстан попадет под контроль мирового сообщества. Даже если Текебаева посадят при Атамбаеве, но как только преемник сядет во власть, он будет вынужден скорей выпустить его.

Некоторые кандидаты могут внести в свои избирательные программы обещания подобно Обаме, в свое время обещавшего выпустить из тюрьмы Гуантанамо террористов, закрыть ее. Некоторые кандидаты вполне могут внести в свои программы обещания: выпущу на свободу без вины посаженных в заключение властью на основе клеветы, посажу руководителей силовых органов, нарушивших Конституцию, действовавших против законов. Причина в том, что нельзя сопоставлять посаженных на политической основе лиц с сидевшими в Гуантанамо международными террористами. Разница как между небом и землей.

- Почему мы вообще близки к таким делам, как сажать и притеснять политиков? Или это особенность политики Кыргызстана? Ведь сегодня весь народ недоволен тем, что власть Атамбаева очерняет, подвергает гонениям оппозицию, политиков-соратников, ходивших вместе с ним до 7 апреля?

- Уже со времени Акаева, Бакиева сформировался стереотип для президентского аппарата и его окружения. Издавна существует понятие, что президент должен быть самым активным игроком в политике. Есть понятие, что все остальные структуры должны стоять после президента и аппарата президента, окружения. Поэтому аппарат президента думает «всю политику страны должны проводить мы». Если ты хочешь стать политиком, тогда должен быть чистым, никогда не прыгать выше президента, его аппарата и окружения. Если выйдешь за грани, будешь сам виноват. Потому что ты наступил на хвост дракона, - так говорят.

Вот почему все нечистые, имеющие грехи за спиной политики молча беспрекословно слушаются президентского аппарата. Ползком входят, с поклоном здороваются. Чуть-чуть собьется с дороги, сразу навалится беда на них. Или откроют уголовное дело, или начнутся гонения. Ты нечист? Сиди молча, зажав себе одно место. Или сиди дома, не выходя в политику. В противном случае придется давать ответ. Дают понять, чтоб не играл в политические игры. Служба безопасности, прокуратура, суды зависимы от президентского аппарата. Хотя Министерство внутренних дел в ведении правительства, но все знают, что оно тоже президентское. И что вы скажете?

- Вызвал большой спор арест и заключение Садыра Жапарова. Народ напугало известие о вскрытии вен ему. Чувствуется, вроде положение обостряется. Какого вы мнения об этом?

- Никто не верит сказанному ГСИН, что Садыр Жапаров ножом перерезал себе вены. Общественности давно известно, что отец Жапарова был большим молдо. Сам Садыр ажы (ажы – человек, совершивший паломничество в Мекку, богоугодное деяние). Как вам самим известно, в исламе человеку запрещено накладывать на себя руки. Мусульманину нельзя посягать на самого себя. Это считается арам – грязью. Тело такого человека не хоронится на мусульманском кладбище. Все это подтверждает категорическую невозможность покушения Садыра Жапарова на самого себя. Говоря иначе, заявление власти по данному происшествию не соответствует реальности, не убедило народ.

- Почему после задержания Жапарова поместили в СИЗО №1? Почему было невозможно оставить его в СИЗО Службы безопасности? Или заблаговременно продумано убийство Садыра? Возможно, это дело сделано специально перед Советом безопасности. Самое интересное, что это будто совпало с выступлением президента на этом совещании. Оставлено впечатление, вроде вас всех ждет такое положение.

- Единственная причина, по которой общественность не верит заявлениям властей по данному делу – наверняка сказанное, что Жапаров сам себя изрезал столовым ножом в туалете. Было заявлено, что в помещении, где сидел Садыр, есть видеокамера. Говорят, Жапаров решил убить сам себя, думая, что отпустят его близких. Но когда сотрудники Центра предотвращения пыток пришли в СИЗО и встретились с ним, он им сказал: «Я ничего не помню. Не осознавал». Так они говорят. Якобы он попросил, чтоб никто не знал о том, что рассказал другое. Беря во внимание это обстоятельство, получается крайне сомнительно.

И правда, проявляющий политический протест человек делает соответствующие действия. Например, идет перед Белым домом для самосожжения. Но никто не будет скрывать свой протест против власти, войдя в туалет, и делать, никому не показываясь. Эксперты удивляются: перед ним стоит большая камера, созданы все условия для совершения протеста, и как человек будет прятаться в туалете и делать там протест? Он мог бы, глядя в видеокамеру, сказать свое последнее слово, обратиться к власти, членам семьи.

- Не оказали ли на него давления сидящие в СИЗО? Или Жапарова умышленно посадили в то место, чтоб он кормил «общак»?

- Посаженные во время Бакиевых политики, бизнесмены как-то говорили: власть с целью принудить их признаться или заставить кормить «общак» специально сажала туда. В народе говорится, что некоторые из них отдавали в «общак» 5 тысяч долларов, другие 2 млн сомов, а некоторые были смертельно избиты. Говорилось, что после  революции 7 апреля тоже предоставили райские условия преступникам, давшим показания против «атамекеновцев», к ним вносилась еда, наркотики, даже приводили проституток. Следовательно, этот вариант тоже нельзя упускать из вида.

- Причину покушения на  самого себя Садыр связал с арестом своих детей и близких, их судьбой. Некоторые высказывают мнения «чтоб заставить Садыра признаться в несовершенных преступлениях могли запугивать тем, что отдадут его детей в руки зеков, которые их «опустят», или покажут еще другие методы и способы». Что бы вы сказали на это?

- Конечно, для родителей ребенок бесценное богатство. Такие методы для слома человека были характерны для 1933, 1937-1938 годов. Сколько детей было вынуждено отказаться от родителей, посаженных по различной клевете. Семьи разваливались, разрушались. Дети остались сиротами. И фашисты совершали такие издевательства. Кыргызстан сегодня страна, живущая в рыночной экономике. Много людей, обогатившихся в течение 25 лет различными путями. Но все они с возбуждением уголовных дел сразу уезжают из страны. Потому что они, наверное, хорошо знают, что ждет после попадания в СИЗО их самих, сыновей, дочерей.

С бакиевской эпохи широко применялся метод заключения богачей в СИЗО, где они кормили «общак». В СИЗО с Садыром Жапаровым могут произойти различные вещи, которых мы не ждем. Вот в этот раз объявили, что он покушался сам на себя. В дальнейшем его жизнь в опасности. Причина в том, что если даже произойдет убийство, могут объявить: он и раньше накладывал руки на себя. По-моему, почему, как только в Кыргызстане открывают уголовное дело на политиков, они сразу заболевают или сбегают? Потому что они все знают, как только войдут в СИЗО, зеки начнут их доить как коров, заставят содержать «общак».

Поэтому власть сделала неправильно, посадив С. Жапарова. Происшествия с С. Жапаровым не принесут власти ни чести, ни авторитета. Дело в том, что обращающиеся ко мне люди говорят «власть стала пахнуть кровью, а парламент зловонием». Это событие не принесет рассматриваемым как преемника президента С. Исакову и А. Сегизбаеву народного доверия или авторитета, имиджа. Это событие воспринимается как лицо сегодняшней власти. Крайне сложно завоевать доверие избирателей. Это еще ничего, все притесняемые сегодня политики – люди в возрасте. Некоторые из них больны в силу возраста. Если с кем-нибудь что-то вдруг случится, тогда не дай бог.

- Говорится, что многих политиков посадят. Чем это может закончиться? Не прольется ли кровь?

- Будут посажены. Складывающееся в стране положение приближается к аксыйским событиям. Причина в том, что и в то время власть посадила А. Бекназарова, злорадствовала, навязывала свои условия общественности. Но, к сожалению, все вышло совершенно наоборот.  В таком положении власти очень нравится превосходство над обществом, его мнением. Поэтому, нисколько не оглядываясь назад, она продолжает идти вперед. Показывает силу власти, закрывает глаза на законы, права человека, стремится любым способом достичь своей цели, ничего не видя. Продолжит идти, всех запугивая, топча.

Дело в том, что властям представляется замечательным делом бессилие политиков, общественности перед мощью государственной машины. Чрезвычайно нравится управлять силой. Поэтому действует путем арестов, заключения одного за другим, или запугивания. Да, и сегодня говорят о возбуждении уголовных дел на многих политиков. Но народ говорит «пусть посадят не на основе клеветы, а пусть сажают, если есть вина, если проел». К сожалению, говорят, что власть в большинстве случаев перегибает палку.

- Вы думаете, как народ принимает Атамбаева?

- Президент Атамбаев своим внутренним миром думает что-нибудь изменить, действует. Но сожалеют, что безграмотность окружения, их неопытность, недальновидность не могут донести и реализовать его мысли и цели для народа доступно для усвоения.