Табылды Акеров, политолог, кандидат исторических наук: «Думаю, сегодня власть ничего не сможет сделать тройке, составленной К. Ташиевым, А. Келдибековым, А. Мадумаровым»

Наша сегодняшняя жизнь расценивается как большое испытание временем. Схватки в мировой политике, приход Трампа к власти в США, не оправдавшиеся надежды России на него, все большее усложнение политики в Кыргызстане, с каждым днем все сильнее обостряющееся противостояние между властью и оппозицией, неизвестность, куда ведет власть страну, ожидаемая нас впереди пропасть. Все это вызывает различные сомнения в нашем обществе, приводят народ в замешательство. Причина – впереди грядут президентские выборы. Власть уже сейчас готовится, ударила наповал своих передовых конкурентов, открывает дорогу будущему преемнику. Посадили О. Текебаева, которого не могли посадить Акаев и Бакиев. Да еще на основе лжи. Доминирует мнение «если уж его посадили, то другие просто сами лягут». Наш народ сидит: что же произойдет впереди? Мы обратились за ответами на эти и другие вопросы к кандидату исторических наук, политологу Табылды Акерову.

- Табылды мырза, во время выборов в США говорили, что Россия склоняется к Трампу. После выигрыша Трампа на выборах его расценили даже как шпиона России. Но все вышло наоборот, после победы Трамп не оправдал надежд России. Как называют такой поворот политологи?

- Это в первую очередь можно объяснить как тактику Трампа во время выборов. Предыдущий президент США Обама был из демократической партии. До этого Обама проводил политику против России. Объединились все страны мира и проводили политику против России. На Россию наложили санкции, усилился протест. У мирового сообщества появилась мысль «не будет ли Третьей мировой войны?». Учитывая это, Трамп как кандидат высказывал мнение, вызывающее мысль, что можно быть ближе к России, если надо, то и помириться с ней. Конечно, он вынес программу против власти Обамы, снял страх с испуганной общественности, встревоженной, как бы не было войны. В подавляющем большинстве случаев он говорил о своих действиях в интересах простого населения, он выиграл, говоря: верну назад деньги бизнесменов, ушедшие из США, смягчу экономику страны, обеспечу молодежь работой.

Но после победы он проводит свою политику. Можно сказать, что выигрыш Трампа имел место неспроста. Ведь его прихода к власти желала также в большинстве американская интеллигенция, политический истеблишмент. Россия поддерживала в связи со славянским происхождением его жены. Говоря иначе, надеялась, что славянское происхождение его жены может стать подспорьем для улучшения взаимосвязей между США и Россией. Но россияне не заметили, что американцы заинтересованы использовать этот фактор на совершенно иной основе. Этот стало заметно сразу с победой Трампа на выборах. Например, на инаугурации Трампа гимн США спела 19-летняя американская девушка украинского происхождения. Тем самым администрация Трампа дала знать, что в вопросе Украины США будут на стороне Киева. Если рассмотрим шире, тогда этот факт стал знаком для всех славян, власти США или Белому дому, мол, ваши кровники стали хозяином, а мы здесь. Открыто заметно, приведя Трампа в Белый дом, Вашингтон как бы хочет сказать славянским народам: не смотрите только на Россию, сердце Белого дома США тоже бьется для вас, там хозяином ваш кровник. Можем сказать, что США используют Трампа, стремятся укрепить свою позицию в славянских странах.

- Следовательно, завладение Трампом Белого дома это политика против России?

- Да. Это специально разработанная политика.

- Но вроде заметно, что наши в вопросе США используют Дж.Сороса. ДЖ.Сорос встречался также с Атамбаевым при Обаме. И теперь проинформировано, что в недавнем визите Атамбаева на Запад он подробно беседовал с Дж.Соросом.

- Но это информация, поступившая только к нам. На самом деле Дж.Сорос поддерживал демократов. Поскольку Трамп из республиканской партии, поздней мнения разошлись. Сегодня Трамп как раз давит на Дж.Сороса и других похожих богачей «привозите деньги в США, открывайте предприятия здесь». Сегодня в США подозревают, что воспользовавшись правительством Обамы, Дж.Сорос перевел в свой фонд миллионы денег. Сейчас его финансовые ресурсы отданы на проверку. Говоря другими словами, сегодня Дж.Сорос вне игры в США. Сегодня нет пользы от встречи Дж.Сороса с Атамбаевым.  Если бы у Дж.Сороса не было проблем с Трампом, то разве он специально поехал бы в долгий путь искать на Западе, мол, мне надо встретиться с президентом КР А. Атамбаевым. Он никогда не шел на такое. Но сегодня для него закрыта дверь Белого дома США, он на все согласен, в поисках А. Атамбаева проделал долгий путь, едет на Запад.

- В чем причина попадания Кыргызстана в сегодняшнее положение? Нынче все критикуют Атамбаева, что его окружение составляют не профессионалы, а  люди, бывшие его шофером, телохранителем, завхозом. Зачем власть собрала вокруг себя людей с улицы, ходивших без работы? Что причиной тому? По выражению Ш. Дуйшеева, безразличие?

- По моему мнению, есть только одна причина попадания Кыргызстана в сегодняшнее положение. Это политическая безграмотность. Да, сегодня Кыргызстан столкнулся с нынешним положением из-за политической безграмотности. В доказательство возьмем эпоху Акаева. Сам Акаев был впереди как ученый, академик. В тогдашней оппозиции практически не было людей, равных уровню Акаева. К тому же, какие бы действия он не производил, опирался на науку. Возьмем тот же кадровый вопрос. Достаточно сравнить кадры того времени и кадры времен Бакиева. Хотя говорят, что Акаев опирался на кеминизм, кушчизм, однако эти кадры были признаны обществом во времена СССР, работали в различных отраслях, были кадрами, нашедшими свое место. Но каким бы ученым ни был Акаев, он упустил страну коррупционной системе и был свергнут. Акаев стал жертвой созданных им самим бизнесменов и коррупционной системы. После того как бизнесмены твердо встали на ноги, заважничали, они объединились с коррупционерами, говорили «нам эта власть не нужна, мы и сами можем управлять страной. Нам не нужен политик академик. Поставим своего кого-то, будем управлять», прогнали его, бизнесмены продвинули и привели Бакиева. Говорят, в бакиевское время было много его детей, братьев. Это ничего. Полно ведь братьев, довольствующихся имеющимся, которые ходят сами по себе. Но сыновья и братья Бакиева сформировались в эпоху первоначального или дикого бизнеса, благодаря которому встали на ноги. Они сформировали в эпоху прихватизации. Поэтому они быстро достигли вершины власти, приступили к обогащению с использованием государственного должностного положения. Поставили счетчики на всю страну, бизнесменам. Сыновья и братья Бакиева поделили каждую отрасль, превратили государственную службу в бизнес. Кто не слушался их, выступал против, тех уничтожали заказными убийствами. Но есть выражение «кровь не отпускает». Они недолго пробыли и были свергнуты.

Акаев был академиком, а Бакиев с Атамбаевым бизнесмены. Их менталитет совершенно другой. Вот сейчас критикуют и Трампа. Трамп тоже бизнесмен. Эти люди не привыкли к критике. Они привыкли ходить свободно, проводить все дела, как сами хотят. Все должно быть так, как они хотят. По-другому быть не может. Если бизнесмены приходят во власть, то подвергаются  категорическим противостояниям со СМИ, расхождению мнений. Бизнесмены привыкают чувствовать себя полубогами. Для человека, привыкшего свободно ходить, самостоятельно принимать решение, кажется крайне дурным и неприличным, когда его критикуют. Ведь только вчера он чувствовал себя полубогом. А когда приходит на государственную должность, попадает в эпицентр общественного внимания и его нещадно критикуют, он переходит к конфликту, скандалу, появляется расхождение мнений.

Поэтому бизнесмены относятся к своим сотрудникам с позиции полубогов. Ставят им жесткие требования, как говорится, если надо, отругают. Относятся по принципу: вытерпишь – работай, а не стерпишь – уходи. Бизнесмена в отборе кадров не интересует вопрос, есть диплом или нет. Ему в первую очередь нужны люди, неукоснительно выполняющие его приказы. Бизнесмену не хочется брать на работу человека с дипломом, ходить с ним целый день, решая проблему. Ему лучше взять на работу человека без диплома, а потом самому того выдрессировать в работе. Самое основное для бизнесмена – быстрей продвинуть работу вперед, достичь результата. Посмотрите на историю крутых бизнесменов США. Все отчетливо видно. Например, не хочет весь день мучиться, прикручивая болт, лучше возьмет кувалду и вобьет болт глубоко, продвинуть дело вперед и уйти.

- Но ведь Атамбаев не привел своих родственников во власть. Несмотря на это, недовольны им, что привел в окружение своих бывших сотрудников, оставшихся без работы. В обществе зародилось мнение: «Разве революция совершена для бывших работников Атамбаева, оставшихся без работы?». Из революционеров в окружении Атамбаева он остался сам в одиночестве. В парламенте тоже много людей, начисто не понимающих политику, не знающих, случайно попавших людей. Народ этим недоволен. Как вы разъясните это?

- Харс  Енсен (1904-1971)- политический советник председателя социал-демократической рабочей партии Швеции в комитете по миграционной и демографической политике шведского парламента об этом сказал очень точно. Приведу его полностью по-русски, будет достаточно. Он говорит: «Когда из страны уезжают ученые, инженеры, врачи и остальные представители умственного труда. Уезжает цвет  народа – интеллигенция, то потом в такой стране правителями становятся бизнесмены, политиками становятся плебеи и проходимцы с улицы, а депутатами парламента базарные спекулянты, спортсмены и артисты».

Как вы сами знаете, в течение 25 лет из Кыргызстана выезжает очень много людей. Большинство становится мигрантами, ходят в России, Казахстане. Дело в том, что здесь для них нет работы по специальности. Вместе с мигрантами уезжает интеллигенция. Из-за отсутствия у них здесь работы или маленькой зарплаты не могут прокормить и содержать семьи, бросают страну и уезжают. Но когда лучшие специалисты бросают страну и уезжают, это оказывает вредные последствия на ее будущее.

Бизнесмен-политик ощущает государственную должность как свое предприятие. Он считает правильным приводить на все должностные места людей, быстро и безукоризненно исполняющих его мысли и идеи. Этому открывает дорогу и создавшаяся в стране ситуация. Если кто-то критикует, он отвечает: в стране кадровый дефицит.

- Действительно, мы посмотрели списки партий в парламенте, ни в одном нет депутатов, способных четко высказать свое мнение. Только «Ата Мекен» в последнее время начал показывать свою способность оговариваться с властью, четко и отчетливо показывать коррупционные схемы. Остальные не то чтобы контролировать правительство, сидят как запуганные Илмияновым, Ниязовым, Исаковым, Сегизбаевым. Есть ли будущее у такого парламента?

- Теоретически не весь народ хочет заниматься политикой. Лишь его некоторая часть хочет заниматься политикой. При составлении списка партии этот фактор должен приниматься во внимание. Например, в Кыргызстане есть группа молодежи, желающая заниматься политикой. Они создали специальное движение, назвали его «Жаны муун». В его рядах есть молодежь как А. Мавлянов, Т. Саралаев, А. Турдукулов, Д. Орунбеков, А. Айтикеев и другие. Но на парламентских выборах ни одна партия не внесла их в свой список. Напротив, как будто не замечают их, присоединили в свои ряды людей без понятия о политике. Да еще хорошо, партия «Ата Мекен» пришла с ними к соглашению о сотрудничестве, они научились многим вещам. Я думаю, если бы и они пришли по партийным спискам в ЖК, то положение в парламенте сегодня было бы гораздо лучше. У нас всегда говорят: надо воспитывать молодежь, готовить к политике, обучать. Но какую молодежь, они сами не знают или не хотят знать. Потому что боятся конкуренции. Легче работать с молодежью, совсем не знающей политику, чем с молодежью, желающей заниматься политикой. Они не могут быть конкурентами.

- Но ведь все получается наоборот. Представителей «Жаны муун» арестовывают, сажают с каждым митингом, пикетом. Президент А. Атамбаев не заканчивает судиться с Д. Орунбековым. С А. Турдукуловым судится телохранитель президента? Только вчера вышедшего на марш в защиту свободы слова М. Аскарбекова посадили, не впускали к нему адвоката, вынесли судебное решение без участия адвоката, посадили же на 5 суток?

- Государство допускает большую ошибку в молодежной политике. Например, молодежь из «Жаны мууна» старается с эпохи Акаева-Бакиева вмешаться в политику. А государство их сажает, запугивает, устрашает, подает в суд. Государство само из первых назначает из молодежи диссидентов. Если политик с молодости диссидент, и при увеличении их количества, это плохо повлияет на страну, развитие общества. Став диссидентом, человек начинает ненавидеть государство. Он продолжит снова и снова устраивать акции против государства. В условиях Кыргызстана большое количество диссидентов окажет негативное влияние на развитие государства, общества. Например, допустим, Атамбаев оставил вместо себя преемника. Пусть он будет молодым политиком. Но пусть он будет человеком, пришедшим во власть с помощью Атамбаева. Общественность или же молодежь могут не принять его. А диссиденты-политики продолжат политические акции  против него. Будет сомнительным постоянное сохранение стабильности в стране. Поэтому лидеры партий должны приводить в политику только людей, желающих заниматься ею. Нет пользы обществу и государству от приведения людей оптом по списку как лук или картошку на базаре.

- Судя по услышанному нами, якобы Дж.Сорос может поддержать прозападных кадров в команде А. Атамбаева: С. Исакова, А. Сегизбаева, Т. Жумакадырова. Что скажете на это?

- Возможно, они в своих интересах используют Дж.Сороса для оказания воздействия на А. Атамбаева. Но сегодня Дж.Сорос не является активным игроком в политике США. Минимум в ближайшие 4 года он не сможет быть большим игроком в США. Но в то же время из-за прессинга Трампа он может попытаться разместить свой капитал в какой-то стране. Может быть, на президентских выборах он стремится поддержать какого-то определенного кандидата в Кыргызстане, профинансировать, а поздней незаметно обратить к себе золотое месторождение или еще какие-то объекты, приносящие большие деньги. Наверное, этого не позволит Россия. Ведь кто бы ни был президентом, если узнает Россия, и раскроет его перед общественностью, тогда этот президент сразу же вполне может потерять власть.

- Тогда выходит, Атамбаев не сможет оставить их преемником. Оказывается, даже если оставит, но они не смогут надолго удержаться. Тогда кто будет преемником?

- Очень сложный вопрос объявление преемника. Заранее объявишь – могут перекрыть ему дорогу. Поэтому данный вопрос будет чрезвычайно секретным. Атамбаев будет придерживаться позиции, как будто будет Сегизбаев, Исаков, Жээнбеков. Но истинного преемника держит незаметно. Таким способом он мобилизует к работе свое окружение, обеспечивает, чтобы кадры, окружение работали на него искренне всей душой. А они будут изо всех сил работать, думая «я буду преемником». Вот смотрите,  как только У. Исраилов пришел министром, Служба безопасности придумала операцию «Белизгейт». Дело в том что, очевидно, испугались, что пришел еще один кандидат в окружение президента. Тем самым стремятся как-нибудь посадить Текебаева, Шыкмаматова, Салянову и войти в большое доверие. Но из этого не вышло толка. Несмотря даже на это, сразу организовали «Маевскийгейт». И это дело адвокатами Текебаева меньше чем за месяц опрокинуто всмятку. Выяснилось, Текебаев в Москве совсем не встречался с Маевским. В начале июля Текебаев участвовал в инаугурации, а затем улетел в город Осло из Ташкента. Вернулся 12 июля и своим заявлением сдал должность в ВП. Говоря иначе, в июле Текебаев не встречался с Маевским. Им хотелось бы сказать, что встречался в сентябре, так в то время Текебаев не был членом правительства. Он с 12 июля не был во власти. Тем самым не мог помочь Маевскому купить «Мегаком». Получается, что и Маевский не обращался бы к нему поздней, раз нет влияния на правительство.

- Вкратце, по вашему мнению, вышеуказанные лица не могут быть преемником?

- Если мы воспримем Атамбаева (если он сам не пойдет на второй срок) как бизнесмена-политика, тогда преемником может быть кто-то из политиков старшего поколения. По-моему, статус преемника вполне может достаться братьям Жээнбковым. У Атамбаева тоже может быть другой кадр, хранимый внутри себя. Третий путь, ожидается также уход Атамбаева без преемника. Нельзя опровергать также заинтересованность Атамбаева в настоящих президентских выборах, в победе политика, поддержанного большой массой народа. После его ухода тоже в стране сохранится стабильность.

- В СМИ распространились слухи, якобы С. Исаков, споря за преемника, «побил» Сегизбаева?

- По-моему, здесь побивший человек, наверное, хотел заявить о своем большом влиянии. Хотел дать понять, кто ближе к влиятельному человеку, того и влияние больше.

- Вслед за сказанным вами выше, оказывается, весь вопрос сегодня не в политиках во власти, а в приходе бизнесменов. Выходит, наше сегодняшнее плачевное положение обусловлено изменением природы этой власти, в переходе властных полномочий (бразды правления) в руки бизнесменов, да?

- Да. В определенной мере так. Вот посмотрите списки политических партий в парламенте. Кто там сидит? А ведь парламент должен быть сливками народа. Но сегодняшний парламент мы не можем назвать сливками народа. Я много встречаюсь с народом. Недавно разговорился со многими людьми. Они обсуждали слова Атамбаева о партии «Ата Мекен» - «вонючая» партия. Они говорят: и этот парламент – парламент? Атамбаеву подобало бы назвать «вонючим» парламент.  Дело в том, что депутаты как яйцо-пустышка, потрясешь, раздается булькающий звук. Но звук наружу не выходит. Вот оценка общественности парламенту. Ну, они же говорят от огорчения. Я много выхожу в СМИ, много беседую с народом. Выяснилось, народу самое основное, нужна правда. Я доподлинно узнал об этом. Нам всем перед глазами по ОТРК передавали операцию «Белизгейт». Показали обсуждение в ЖК. Президента тоже убедили «правда», вынудили говорить неправду. Объявили, что если выйдет неправдой, то будут применены суровые меры. Но ведь все оказалось неправдой. И с этим не смирились, быстро придумали «Маевскийгейт», и его обсуждали в ЖК. И то обсуждение показали по ОТРК. Теперь не прошло месяца, как все вылезает неправдой. Мне сегодня звонят со всех регионов, спрашивают: «И что, «Маевскийгейт» тоже стал неправдой?». Я вот думаю, какая необходимость так сильно испытывать терпение народа? Конечно, кто же не подумает, раз дело секретное, за ним стоят миллионные деньги. Народ тоже говорит «ладно, если проел, пусть сажают». Однако беспокоятся: ничего не нашли, от отчаяния посадили неправдами. Наш-то народ видел 1933, 1937-1938 годы. И тогда лучших людей нашего народа, сливок, членов «Алаш Ордо», «Турана» неправдами посадили, приговорили к расстрелу. Недовольны молчанием парламента, который видит все это.

- Во времена прежней власти политиков сажали, потом требовали поделиться бизнесом, отбирали бизнесы, и потом выпускали из заключения. И сейчас кажется так?

- Прошлая власть, говоря бизнесменам «делитесь со всем добром», была свергнута и исчезла. И не это только, ходили разговоры: «В Кыргызстане очень легко делать бизнес, делись с властью и делай свой остальной бизнес». Но, к сожалению, и сейчас сохраняется то положение. Например, смотрите на разграбление имущества  М. Бакиева и других. В Кыргызстане все знают, что «7-ой канал» в Джалал-Абаде принадлежал К. Ташиеву. Поздней под давлением власти он перешел к кому-то из окружения президента. Это показывает, что в Кыргызстане власть одна из самых первых мародеров, мошенников. Можно сказать, что власть проводит мародерство на основе закона, пользуется давлением, отбирает бизнесы. Это лицо сегодняшней власти.

- Есть ли сегодня сила, способная устоять против власти? Кто может занять освободившееся после Текебаева место?

- По-моему, сегодня все показывают видом, будто чего-то ждут. Думают, что Текебаев оправдается и выйдет. Сегодня он оправдывается в документальном отношении. Только один вопрос – он должен выйти, даже если власть, давая указания по телефону судьям, не выпустит его. Но я думаю, власть сегодня ничего не сможет сделать тройке, составленной К. Ташиевым, А. Келдибековым, А. Мадумаровым. Причина – они уже окончательно сделали все коварство к ним. Если снова повторят, то может подняться народ юга.

- Народ поддержит Текебаева?

- Власть тоже боится этого вопроса, потихоньку работает. Ведь у кыргызов есть понятие «постоять за честь». Если север и юг поддержат «за честь», тогда власть не то чтобы сажать Текебаева и других, но может не суметь провести президентские выборы по задуманному ею.