Кудайберген Базарбаев: "На сегодняшний день должно быть стыдно получать пособия, называя себя бедным!"

Психологические практические руководства о привлечении денег и богатства обычно содержат открытые и мотивирующие истории, в них говориться о том, что несчастные и бедные люди существенно изменили условия своей жизни только потому, что начали соображать лучше. В этом плане жизнь Кудайбергена Базарбаева можно назвать образцовой, так как он рос в многодетной семье без отца. Достиг много своим трудом. Сейчас он от имени государства помогает тем, кто оказался в тяжелой жизненной ситуации.

Мы все знаем, что живем не в богатой стране. Невелика и сумма, которую выделяет государство на бедный слой населения. Можно по-разному оценивать эту ситуацию, но от пустой критики ничего не изменится. Мы решили вникнуть в суть проблемы с министром социального развития, понять, каким образом мы сможем принести пользу обществу.

О бедности

- Кудайберген Базарбаевич, казалось, что вас по определенному плану перевели с должности заместителя министра культуры на должность министра социального развития. Есть ли схожие проблемы у деятелей культуры и у социально уязвимой части населения?

- Конечно, по направлениям работы это разные министерства. Но по проблемам, которые следует решить, они похожи. И в том, и в этом министерстве основной проблемой остается нехватка финансирования. Цель нашего министерства - помочь населению преодолеть временные жизненные трудности.

- Вы работаете с самым бедным слоем населения. Как вы думаете, по какой причине народ беднеет?

- Поделюсь личной точкой зрения, которая не имеет отношения к моей работе. Мы все выросли в Советском Союзе. У всех были равные условия. Но психологически устойчивые, инициативные, способные люди вырвались вперед, а не задумавшиеся своевременно люди остались позади. Мы работаем со второй частью населения. По стране насчитывается 105 семей, которые получают пособия по бедности. По итогам исследования Национального статистического комитета выяснилось, что 37% населения в нашей стране живут в бедности. А 2,8% живут за крайней чертой бедности.

- Вы затронули тему распада Союза. Но с тех пор прошло 24 года. Выросло целое поколение. Много ли молодежи, которая получает пособия по бедности?

- Меня радует тенденция уменьшения количества людей, которые получают пособия у государства. Все меньше людей обращаются к нам с просьбой выделить пособия. Народ отходит от такой психологии, воспитывает в себе трудолюбие. Не всех устраивает уровень зарплаты Кыргызстана. Большинство уезжают в Россию и в Казахстан. Половину своего дохода они перечисляют родственникам, чем помогают нашей стране.

- Не думаете ли вы, что к вам стали меньше обращаться из-за снижения степени грамотности населения? Возможно, люди не знают, как заполнять документы для получения пособия.

- Все знают о том, что у нас выплачиваются пособия. До недавнего времени и богачи, и бедные люди пытались честными и нечестными способами получить пособия. Начиная с этого года мы ввели корпоративно-информационное управление - Корпоративную информационную систему социальной защиты. Теперь устраняется человеческий фактор при определении людей, которые будут получать пособия. Решения будет принимать компьютерная программа. Заявитель сдает свои документы, а данные заносятся в компьютер. После обработки данных выносится решение - должен ли человек получить пособие или нет.

- Но ведь документы можно подделать!

- Будут тщательно проверяться подлинность документов, печати, подписи, данные по районным и сельским округам. Благодаря этому новшеству к 1 декабря количество людей, получающих пособия сократилось до 29 тысяч человек. В итоге, за счет сэкономленных денег нам удается внести прибавку к другим категориям платежей. В этом и заключается эффективное использование государственных средств. Соответственно, все теперь хотят зарабатывать деньги своим трудом.

- Родившийся в бедной семье ребенок автоматически становится бедным. Нелегко выбраться из этой среды, к тому же у него не будет возможности получить хорошее образование. Сумеет ли государство помочь изменить жизнь таких детей в лучшую сторону?

- Наша семья была многодетной, мама родила 6 детей. Старший из нас, Чолпонбек, впоследствии стал известным танцором, артистом балета, народным артистом СССР. Учился он в хореографическом интернате Фрунзе. Остальных 5 мама содержала сама. Мы жили в Токмаке. Наша семья, как семья с низким доходом, получал пособие у государства. Государство меня одевало и кормило. Всем нам удалось вырасти и добиться успеха.

- Конечно, Советский Союз совсем иначе заботился о детях!

- Сегодняшняя страна продолжает выплачивать пособия, как в советское время. У нынешних детей есть те же возможности. До 18 лет они получают помощь у государства, а по окончанию школы они могут получить образование в бюджетных отделах вузов. Все зависит от самого ребенка. Если он будет хорошо учиться, стремиться к знаниям, он обязательно сделает шаг вперед.

О финансировании

- Вы работаете на должности министра с мая прошлого года. Бюджет за 2014 год утверждали уже с вашим участием. Что можете сказать к концу года. Денег выделили достаточно?

- Приведу такой пример. В нашей стране 15 интернатов, мы их называем по-новому, Стационарно-социальными объектами. Работают два психоневрологических интерната для детей - в Джалал-Абаде и в Беловодске, функционируют два центра реабилитации - в Сокулуке и в Покровке, есть 6 домов престарелых, психоневрологические центры для взрослых. За 2014 год нам удалось вдвое улучшить норму питания в этих заведениях. Если до этого на ежедневное питание взрослого человека выделялось 55 сомов, то на этот раз нам удалось увеличить эту сумму до 100 сомов. Что касается детей, то ежедневная сумма выросла с 65 сомов до 110 сомов. За эту сумму нужно обеспечить человека трехразовым питанием. Мы понимаем, что этого мало. Но 100 сомов - вдвое больше того, что было.

- Откуда удалось получить дополнительные деньги?

- Мы внесли эти деньги в бюджет и получили у Министерства финансов.

- Значит, вы просто попросили больше денег...

- Я против того, чтобы просить больше денег. Наше министерство запрашивает столько денег, сколько нужно. Министерство финансов должно это понимать. К примеру, в Кыргызстане есть множество разновидностей пособий. Детское пособие составляет 503 сома. Такие пособия получают семьи, которые столкнулись с временными жизненными трудностями. Пособие - это минимальный гарантированный доход. За 3 года, с 2011 по 2014 гг. нам удалось увеличить сумму минимального дохода с 370 сомов до 705 сомов. В то же время пособие для малообеспеченных семей составляет 503 сома. На что хватает этих денег? Нужно сразу сказать, что этих денег не хватит на расходы человека. Но это не более чем помощь со стороны государства.

- Как вы определяете - нуждается семья в помощи или нет?

- Раньше у нас были следующие критерии оценки. Если в семье был двухкамерный холодильник, цветной телевизор и ковры, то такая семья не получала пособия. Наши сотрудники знакомились с условиями жизни. А сегодня действуют другие критерии. Мы отказываемся от выплаты пособий только при наличии объектов, которые могут принести прибыль. К примеру, если есть земельный участок, автотранспортное средство, скот. А наличие телевизора и прочего не берется в расчет. Если поделить общий семейный доход на каждого члена семьи, то эта сумма не должна превышать 705 сомов.

- Превышает ли зарплата ваших сотрудников эту сумму?

- Не намного. У нас работают 980 соцработников, которые помогают около 10 000 человек, которые стары, одиноки и нуждаются в помощи государства. Наши сотрудники идут в их дома, убираются, готовят еду, покупают продукты, другими словами, помогают. В то же время зарплата соцработника составляет 3500 сомов. Другими словами, сами соцработники нуждаются в помощи. В этом году нам удалось повысить их зарплату до 6500 сомов. А некоторые из них получают по 7500 сомов, в зависимости от высокогорья, отдаленности места работы, трудового стажа. Думаю, это ощутимая прибавка.

- Как вы, будучи министром, оцениваете ситуацию? Наш народ социально защищен?

- По Конституции - мы живем в социальной стране. Бюджет страны направлен на социальную отрасль. 50% нашей казны уходит в социальную отрасль, не только в наше министерство, но и в Министерство образования, Министерство здравоохранения, в Соцфонд и т.д.

Что касается нашего министерства, то я со всей ответственностью заявляю, что все нуждающиеся в социальной помощи граждане ее получают. Охват у нас хороший, а вот вопрос финансирования - это уже отдельная проблема. К примеру, в нашей стране 155 тысяч человек с ограниченными возможностями. Из них 76 тысяч человек получают от 1 до 3 тысяч сомов в качестве социального пособия, в зависимости от степени инвалидности. Конечно, на такую сумму человек с ограниченными возможностями не проживет. Хочется увеличить эту сумму. К сожалению, на данный момент возможности государства не позволяют это сделать. Поэтому мы вечно находимся в противостоянии с министром финансов.

- Другими словами, вы пытаетесь получить больше денег из Министерства финансов?

- Да, мы всегда отстаиваем интересы наших граждан. Делаем все, что в наших силах. Добиваемся того, чтобы нас хорошо финансировали. Но этот процесс полон тяжелых переговоров. К примеру, недавно Жогорку Кенеш принял бюджет за 2015 год. Дефицит бюджета составил 14,6 млрд сомов. В бюджете не хватает денег. В то же время наше министерство увеличило гарантированный минимальный доход на 10%, как и планировалось. По-моему, в нашей отрасли денег должно быть достаточно!

- Наверное, инфляция съедает большую часть денег?

- Именно так! Представьте, если бы нам не удалось добиться увеличения, то на фоне инфляции сумма упала бы вдвое. Все нужно рассматривать в динамике. В ноябре, в преддверии вступления в Таможенный союз нам удалось повысить гарантированный минимальный доход с 640 сомов до 705. Мы знаем, что цены будут расти, поэтому повысили на 10% ставки для малообеспеченных семей Кыргызстана. Планируем и в 2015 году повысить на 10%. Конечно всего этого мало, но мы стараемся, как можем.

О психологии

- Но не только ваше министерство должно искать выход из ситуации. Наверное и народ должен постараться избавиться от бедности?

- Наше министерство ставит перед собой цель - люди не должны чувствовать, что они содержатся государством. Для этого мы начали осуществлять трехлетнюю программу, стоимостью в 16,9 млн долларов, которая была разработана совместно с всемирной продовольственной программой ООН. Они выделят нам пшеницу и масло в качестве гуманитарной помощи. Но не бесплатно, а за проделанную работу. В этой программе участвуют 42 тысячи малообеспеченных семей из 24 районов. Что мы будем делать? Мы просим у малообеспеченных семей выполнить общественно важное поручение - посадить деревья, выкопать арыки. Тогда привыкший ссылаться на отсутствие работы человек принесет хоть какую-то пользу обществу. За проделанную работу ему выделят муку и масло на 10 тысяч сомов. Я предполагаю, что это может изменить сознание людей. Человек понимает, что он может быть полезен для общества и за это получает вознаграждение.

- Необходимо провести большую работу, чтобы изменить психологию нашего народа. Возможно пришло время, когда государство должно поручить снимать фильмы, создавать другие произведения, которые пропагандируют трудолюбие среди кыргызстанцев и привлекают к работе?

- Да, мы снимаем социальные ролики, в основном о жизни людей с ограниченными возможностями, рассказываем об их жизненных проблемах, призываем общество изменить к ним отношение. Мы проводим двухстороннюю политику по отношению к инвалидам. С одной стороны добиваемся гуманизации общества по отношению к инвалидам, а с другой стороны, привлекаем инвалидов к участию в общественной жизни. Вся проблема заключается в том, что народ не знает, что в нашем обществе очень много людей с ограниченными возможностями. Поэтому инвалидам тяжело самостоятельно выступать с инициативами для облегчения своей жизни.

- Почему? Из-за менталитета?

- Менталитет тут не причем. Это следствие незнания. В советское время не было инвалидов. Почему? Потому что они содержались за высокими заборами, в специализированных учреждениях. Конечно они хорошо жили, ни в чем не нуждались. Но они были отстранены от общества. Когда такие люди появлялись в местах массового скопления людей, для многих это было неожиданностью. Именно поэтому ни одна советская постройка не подстраивалась под инвалидов. Не было лестниц с пандусами, светофоров для невидящих и т.д. Сегодня постепенно отношение общества к инвалидам меняется в позитивную сторону. Никто их не называет инвалидами, мы их называем "людьми с ограниченными возможностями".

У магазинов "Народный", у аптек, у больниц установлены пандусы. Сегодня мы воспринимаем это как должное. Но это в какой-то степени достижение, проявления гуманности со стороны общества. Наше министерство организует большие мероприятия для людей с ограниченными возможностями. К примеру, в прошлом году в центре Бишкека был организован большой концерт. Там побывали около тысячи человек с ограниченными возможностями. Выступая перед ними, я сказал: "Вот, вы специально приехали на этот концерт. Вас с трудом спускали через лестницы, ваши родственники несли коляски, с трудом вас сажали в машины, да и по дороге вам было тяжело, потому что у нас нет специальных тротуаров. Наверное не только вы, но и ваши родственники устали?" Все в один голос ответили: "Да!" Я тогда им сказал: "Вам два года еще будет тяжело. Но потом вы начнете понимать, что и вы заслуживаете инфраструктуру, которая подходит для вас, поэтому начнете выдвигать требования. Именно тогда требования об улучшении условий жизни людей с ограниченными возможностями должно поднимать не только наше министерство. Потому что установка пандусов, приобретение специальных машин, установка светофоров - это работа не только нашего министерства, но и всего общества. Основную часть работы должны выполнять местные органы власти".

- Готовы ли граждане с ограниченными возможностями отстаивать свои права?

- И их психология должна измениться. Для них есть квоты для бесплатного поступления в вузы. Но эти квоты не используются полноценно. Потому что наши инвалиды не уверены в себе и всегда испытывают чувство страха. Поэтому нужно с детских лет готовить детей с ограниченными возможностями к поступлению в вуз, к успешной карьере, к полноценной жизни. На сегодняшний день 14,6% детей получают пособия. Родители этих детей нет веры в будущее. Нужно менять сознание детей. Следует воспитать в них духовно сильных, целеустремленных людей. Человек не должен жить сегодняшним днем, он не должен сидеть и жалеть себя. Ему следует научиться строить планы на будущее. Для этого человек должен быть образован, целеустремлен и культурен.

Об НПО и коррупции

 - НПО сыграли значительную роль в том, что наше общество изменило свою точку зрения по отношению к инвалидам. Они показали, как в культурном обществе следует относиться к инвалидам. Сейчас поднимается вопрос о непрозрачности их финансирования. Не приведут ли эти разговоры к тому, что активность НПО в этой сфере поубавится?

- Подавляющая часть НПО, которые ведут работу с инвалидами - это организации с местным финансированием. Большинство НПО готовят проекты, которые побеждают на конкурсах и финансируются иностранными донорами. В таких случаях ведется серьезная отчетность. Наше министерство тесно сотрудничает с НПО и использует такую форму сотрудничества, как государственный заказ. Если в 2009 году на государственный заказ было выделено 4,6 млн сомов, то на сегодняшний день выделяется 22 млн сомов. Другими словами, мы увеличили сумму заказа за 5 лет в 5 раз.

- Что такое соцзаказ?

- На сегодняшний день министерство финансирует 31 НПО, которые оказывают различные услуги. Другими словами, министерство поручает НПО выполнить отдельные задачи. К примеру, НПО открывают дневные центры, которые могут посетить люди с ограниченными возможностями. Другими словами, родители оставляют детей с ограниченными возможностями в этот центр, где дети могут общаться со сверстниками, играть с ними. Их кормят и после работы родители могут забрать. Для нас важнее не то, что ребенок находится в таком центре, а то, что он выходит из дома, видит окружающую среду, общается с другими детьми, чему-нибудь учится. Кроме того, есть центры и для пожилых людей. Для них тоже были открыты дневные центры. Недавно при участии посла Евросоюза в Кара-Суйском районе Ошской области открылся подобный центр. Туда могут прийти аксакалы, попить чай, поиграть в шахматы и шашки, а по вечерам - разойтись по домам. Подобные центры открываются и для детей, чьи родители столкнулись с жизненными трудностями. Все подобные проекты воплощают в жизнь 31 НПО. Не все дается легко.

- Вполне возможно, что руководство интернатов или социальных объектов, финансируемых вами, является коррумпированным. Как вы за этим следите?

- Под министерством работают 15 социально-стационарных объектов. Чтобы не было коррупции и хищений в этих учреждениях, мы организовали общественные наблюдательные советы, в которые вошли местные депутаты, местные активисты, НПО, содержащиеся в этом объекте люди. Эффективность таких советов даст о себе знать через год, но эти советы уже проработали около года. Поэтому мы постоянно проводим мониторинг их работы. Во-вторых, мы проводим внутренний аудит в этих объектах. Если что-то пошло не так, мы вынуждаем их все исправить. В-третьих, местные налоговики и милиционеры проводят проверки. В случае правонарушений они обращаются к нам.

О других проблемах

- Большинство матерей посвящают свою жизнь своему ребенку с ограниченными возможностями. Получают ли эти мамы зарплату от государства, ведь они же должны получать пенсии?

- У нас 26 тысяч детей с ограниченными возможностями, которым нет 18. Из них 4880 нуждаются в постоянной заботе со стороны родителей. Наше министерство выступило с инициативой ежемесячно выплачивать дополнительные 1500 сомов за подобный вид деятельности. Из этих средств будут отчисления в Соцфонд, будет начисляться трудовой стаж, что позволит рассчитывать на гарантированную пенсию. Но подобная наша идея не была поддержана правительством. По поручению вице-премьера Эльвиры Сариевой этот вопрос рассматривается профильным Министерством труда, миграции и молодежи.

- Вопрос от одной матери касается инвалидных колясок. Сейчас выдаются современные, улучшенные коляски?

- Некоторое время у нас существовала большая проблема, касающаяся обеспечения людей колясками. Народ вставал в очередь и ждал годами. Создавалось множество трудностей, так как речь идет о людях с ограниченными возможностями. А сегодня коляска сразу же выдается человеку, если медкомиссия вынесет заключение о том, что он в ней нуждается. Кроме того, раньше срок эксплуатации одной коляски составлял 7 лет, а сейчас этот срок сокращен до 5 лет. По истечению 5 лет государство выдает новую коляску. Самое главное - коляски выдаются бесплатно.

- А откуда вы берете эти коляски? Покупаете?

- Коляски изготавливаются на местном заводе протезно-ортопедических изделий. Там и приобретаются коляски. А детали поставляются китайским фирменным заводом. Качество отменное. Нас радует то, что на протяжении 4 лет они не изменили ценовую политику. Ежегодно на заводе изготавливаются 14 тысяч изделий - ботинки, протезы, трости. Вся продукция подгоняется индивидуально под каждого инвалида. Там же есть реабилитационные центры, которые напоминают больницы, в которых люди с ограниченными возможностями могут пройти курс реабилитации.

Что касается вашего вопроса, мы уже достигли такого уровня, что уже начали задумываться о том, чтобы усовершенствовать базовую комплектацию колясок. Бывают коляски, которые работают на батарейках или управляются одной рукой. Другими словами, растут требования. Думаю, что нам все по плечу. Пока ищем фирмы, которые готовы сотрудничать. Недавно побывал в России, в центре медицинско-санитарных экспертиз. Они как раз делают такие коляски, о которых я говорил. Мы постараемся сотрудничать с ними для изготовления качественных колясок.

- Два слова о планах на 2015 год.

- Мы продолжаем работу по улучшению качества социальной помощи для уязвимого слоя населения. Будем увеличивать сумму пособий для семей с низким достатком. Постараемся решить проблемы детей, которые столкнулись с тяжелыми жизненными обстоятельствами. Работаем над тем, чтобы добиться максимальной прозрачности при выплате пособий. Планов много, и мы намерены воплотить их в жизнь.