М.Абылов, общественный деятель: «У нашего сегодняшнего президента нет глубоких знаний как у Акаева, нет и опыта как у Бакиева»

Автор: Наралы АСАНБАЕВ
Жаны Ордо Жаны Ордо
Обратите внимание на дату публикации.

- Мамбетжунус Абылович, вы человек, работавший на высоких должностях. Говоря точнее, являетесь свидетелем совершенных тремя властями дел. Поработали также с Акаевым, Бакиевым. В чем различие трех властей?

- Можем сравнить дела не трех, а четырех властей, потому что во времена Советского Союза я работал первым заместителем начальника Госстроя Кыргызстана в строительной отрасли. Позднее, после распада Союза я находился в обеих командах Акаева и Бакиева. В советское время я набрался опыта, закалился и достиг высокого уровня.

Пришел к власти Аскар Акаев. Он работал в Академии наук, когда я работал в Госстрое. В то время он приходил ко мне по делам Академии наук, были случаи, когда сидел и ждал в моей приемной. Если рассмотреть разницу во власти, это главным образом советская и нынешняя эпохи. Эти две эпохи разные. В советское время мы работали для государства. Мы думали, что тем самым служим народу. Времена изменились, после прихода к власти в Кыргызстане главой страны Аскара Акаева появились такие понятия как рыночная экономика, демократия. На первом этапе демократия ступила на хороший путь. О кыргызах стали говорить на международной арене, начали раздаваться похвальные высказывания: «Они близки к демократии, у них есть демократия. Они многое видели, поэтому быстро освоили демократию». Но если для прежних руководителей превыше всего стояли интересы государства, то для руководителей новой эпохи на первое место вышли личные семейные интересы, это превратилось в горькую правду. У нашего народа утвердилось близорукое понимание «пусть мы сами бедны, лишь бы разбогатели наши семьи, наши партийцы». Поэтому и сидящие на государственных постах люди отдались личным интересам. Начиная с этого времени, усилилась коррупция. Большинство из сидящих на должностях стали каждый грести жар под себя, отдались понятиям «пока не разбогатеет каждый человек, государство не станет богатым», начали пользоваться собственным должностным положением. Или же сближались с ними, начали достигать богатства благодаря влиянию. Дети Акаева подросли и тоже захотели разбогатеть, быстро привыкли к новым временам. Ходившие рядом с ними морочили им головы, забрали всю власть в свои руки, а Акаева оставили без власти. Он не смог сам управлять государством, а управляли его жена, сын, дочь, зять. Приближенные именно к этим четырем лицам пошли во власть, а те, кто не нравились этим четырем, отстранялись от власти. Не став их приближенными невозможно было сделать какое-то дело. Это   послужило толчком к уходу Акаева с поста президента. В советское время власть в народе имела авторитет, мощь, влияние, грозность, но самое главное, было велико доверие народа к власти. А сегодня есть ли власть, думающая о народе? Нет. Опустили авторитет власти, доверие к ней народа. Потому что жена дошла до того, что вызывала министра и говорила: «Сделаешь вот это». Не выполнивших начали увольнять с должностей, возбуждали уголовные дела.

От этой болезни мы и сегодня не можем избавиться. Позднее в 2005 году произошла первая революция, я был одним из первых в ее рядах. В народе стали говорить: «Надо главой страны привести опытного человека, иначе нельзя». Если бы Аскар Акаев два срока поработал чисто, он бы остался отцом кыргызского народа. Затем привели к власти Курманбека Бакиева, и ему мы говорили: «Стань отцом кыргызов». Но и он спустя недолгое время пошел по акаевскому пути. Об этом кыргызский народ не узнал, а узнали мы, смешавшиеся вместе. Потому что и нам стали ставить разные требования. Можно сопоставить сегодняшнюю власть со временем Бакиева. Как бы мы ни очерняли Бакиева, во время его управления экономика заметно пошла вверх, в народе воцарился оптимизм. Лучше бы ему не вмешивать сына в большую политику. А сегодняшними совершаемыми властью Атамбаева делами народ крайне недоволен. У народа нет веры в то, что власть во главе с Атамбаевым совершит реформы, наладит и потянет работу.

- Если сравним самих глав страны, у кого какие качества были?

- Если мы сравним самих руководителей, то у Акаева были знания, дипломатические качества, но он по природе был мягким человеком. Однако у него не оказалось соответствующих джигиту качеств, чтобы приструнить жену. А Бакиев, начиная с советских времен, руководил заводом, был депутатом, райакимом, руководил двумя большими областями, позднее стал главой правительства, был опытным руководителем. Его недостаток – в отличие от Акаева у него не было склонности к бумаготворчеству.

У нашего сегодняшнего президента нет глубоких знаний как у Акаева, нет и опыта как у Бакиева. О нем не скажешь, что он человек, прошедший все ступени службы с союзного времени. Атамбаев не смог подняться от человека из бизнеса до президентского уровня, главы государства. «Ахиллесова пята» Атамбаева – он не смог повести за собой кыргызский народ как лидер. Этот наш президент с началом новой эпохи вошел в бизнес, джигит вырос благодаря бизнесу. Благодаря Атамбаеву пришел Омурбек Бабанов. И он не работал ни на одной правительственной должности. Посмотрите на сегодняшнее правительство, нет ни одного бедного человека. Сидят самые богатые люди из кыргызов. Алмазбек Атамбаев, Жоомарт Оторбаев, Тайыр Сарпашев, Темир Сариев – все они бизнесмены. Посмотришь на их биографию: Атамбаев, Оторбаев, Сарпашев, Сариев в свое время не работали главами айыл окмоту, райакимами, губернаторами. Сегодня среди них нет государственного служащего. Люди, пришедшие к власти посредством переворота. У них другая психология. Смотрю заседания правительства. Нет такой вещи, как глубоко вникнуть в какой-то вопрос, придать значение, усиленно работать над ним, и принять правильное решение.

- Вы говорите, что Аскар Акаев отдал власть своей семье. Вы в 1995 году на президентских выборах руководили ЦИКом. Тогда и Абсамат Масалиев выходил претендентом в президенты. «На выборах Масалиев выиграл у Акаева. Но ЦИК сфальсифицировал итоги выборов», - ходили такие высказывания. Действительно ли тогда были искажены итоги выборов?

- Это неправда. В тех выборах выиграл Аскар Акаев. Имеются все документы. Когда мы принимали решение, пригласили на собрание ЦИК самого Абсамата Масалиева и сказали ему: «Такой-то процент народа принял участие, столько-то голосов отдано за Аскара Акаева. С вашей стороны, оказывается, есть недовольство. По тем участкам, которые вы подозреваете, обратитесь в соответствующие органы. Если они установят наличие реальных нарушений закона, то мы отменим итоги по тем участкам». И выдали вынесенные нами результаты в руки аксакала. Это были первые выборы после советского времени. В то время наш народ еще не привык к уличной демократии как сегодня. Подоплека вашего вопроса видимо кроется в этом: «Здесь выиграл Абсамат Масалиев. Сфальсифицировали протокол». Если протокол фальсифицируется, то это делают на участке. Кроме этого нигде не могут исказить. А это находится под местной властью. В то время Жаныш Рустембеков был губернатором Ошской области. Стали говорить: «Абсамат Масалиев выиграл в Оше». Позднее я слышал, как сам Рустембеков зашел к Масалиеву и попросил прощения: «Правильно поймите меня, мы пошли на такие дела». У кыргызского народа есть, очевидно, одно плохое явление. Утверждают: «Изберем вас», -   хоть вы пойдете на выборы, хоть я пойду на выборы. Есть привычка оглядываться на власть. Потому что у кого-то сын или близкий человек работает на государственной службе. Этим пользуется власть. И сегодня мы видим те же явления. На тех выборах были недовольные самим Абсаматом Масалиевым. Предлагали вывести народ, но он отказался. Абсамат аке по своей природе оказался чистым человеком. Он отказался выводить народ на улицы. До самой смерти этого человека мы были с ним в хороших отношениях, были единомышленниками. Если бы я на выборах сподличал против него, он бы сказал мне в лицо.

- Вы были в ряду людей, приведших Курманбека Бакиева вторым президентом. По какой причине вы остановились на нем?

- В бытность мою послом в Малайзии произошли аксыйские события. По графику у Аскара Акаева был намечен рабочий визит в Малайзию. Поскольку аксыйские события были резонансными, он не мог поехать, а поехал, когда стихло. После встреч мы с ним сели поговорить. Он выразил благодарность: «Спасибо, рабочий визит прошел хорошо». Тогда я сказал: «Аскар Акаевич, спасибо за данную оценку. Вы сами просили помочь, и я приехал послом. Прошло 4 года. Если вы разрешите, я вернусь к народу». Потому что, находясь за рубежом, ты не участвуешь в хорошем и плохом, остаешься отстраненным от народа. После моих слов он подпрыгнул: «С тонущего корабля сбегают крысы. И ты тоже среди них?» Я удивился. Сказал, что не понимаю, о чем он говорит. Он сказал: «Вот Аксы превращают в политику». Я: «Аскар Акаевич. Об аксыйских событиях я прочитал в интернете. Я не был там, ни с кем не говорил. У меня душа болит за 6 ребят. Не знаю даже, кто виноват». Он: «Мамбетжунус Абылович, простите. Я поддался гневу. Поработайте еще один год. Начинаются хорошие дела. Если за них не возьметесь вы сами, то пока новый посол вникнет, сколько времени пройдет?» После этого ровно через один год и ни дня меньше он подписал указ. После этого я не написал ни одного письма президенту. Как только мне сообщил министр МИДа, я тотчас вернулся.

Оказывается, усиливались аксыйские события, Узонгу-Кууш. Подумал, стыдно не поздороваться с аксакалом, спросил об Абсамате Масалиеве, ответили, он отдыхает в Иссык-Ате. Туда поехал не один, а взял с собой двоих человек. Поехали, а он там отдыхал с семьей. Перед уходом сказали: «Пойдемте, напоим вас родниковой водой», - и пошли с ним, он спросил: «Какие мысли, планы?» Рассказанную вам историю про Аксы я передал Абсамату аке, он: «Если говорит «работай», работай. Неправильно противостоять ему. Если не даст работу, пообщайся с ребятами, они знают». Тогда я узнал, что против Акаева начала группироваться и работать сила. Чтобы не было разговоров, что юг отделяется, тогдашние депутаты пошли в тюрьму к Кулову и сказали: «Мы выдвигаем тебя в президенты», - а он отказался. Позднее видные, знаменитые люди с севера как Сааданбеков говорили: «Все руководители выходцы с юга работали чисто. Например, Орозбеков, Кулатов, Исанов, Раззаков, Масалиев. Поэтому присматривайте достойного кадра оттуда». Мы рассмотрели кадры с юга, оказалось, многоопытный – Курманбек Бакиев. Бакиев проработал акимом, губернатором двух больших областей, главой правительства. Поэтому мы остановились на нем, учитывая наличие опыта. Еще до его становления президентом мы ходили вместе, и он приходил в дом, где мы вели беседы.

- Сначала в Малайзии, а затем в Турции вы были послом. Большинство наших посольств в государствах не то, чтобы приносить пользу государству, они не могут даже оплачивать арендную плату за занимаемое здание, в котором сидят. Есть ли возможность привлечь инвесторов в государство, будучи послом?

- Неправильные представления о послах имеются не только у народа, но и у сидящих во власти. Посол – представитель Кыргызстана в другой стране. Поэтому он всегда ходит под флагом Кыргызстана. Президент вручает свои полномочия послу. Работа посла – это интересы государства, народа. Как глава страны служит народу, так и посол, находясь в другой стране, должен совершать все хорошие дела для государства. Если гражданин Кыргызстана едет в другое государство, по незнанию их законов попадает в руки правоохранительных органов, то посол это тот человек, который защищает его права. Если наши бизнесмены ведут там работу, и кто-то нападает на них, посол защищает их. Он исследует, какое дело в той стране полезно нам и направляет сюда. Кроме того, проверяет людей, приезжающих оттуда в Кыргызстан. Потому что среди них могут оказаться террористы. Поэтому существует виза. Если посол не даст разрешения, они не могут сюда приехать.

- Наши власти разработали закон, по которому могут въезжать к нам без визы люди из примерно 90 стран. Это было правильным решением?

- Это просто популизм. В мире существует понятие взаимного визового благоприятствования. Если мы с каким-то государством хотим работать на визовой основе, это государство должно дать согласие на это. В том случае, когда у нас принимается решение о въезде сроком на один месяц, то и у нас должно быть право в той стране находиться сроком один месяц. А наши не понимают и открыли ворота. По их мнению, если так сделать, то придут инвесторы и экономика вырастет. Прошло 2 года со времени принятия, и где приезд инвесторов? Будь по сказанному ими, у нас бы яблоку было некуда упасть от туристов. Сюда без визы приезжают преступники, жулики. Вот им открыли дорогу. Тем самым приняли совершенно безрассудное решение. Хотя мы говорим немцам: «Приезжайте к нам без визы на 3 месяца», но мы в Германию без визы не можем поехать. Они про себя усмехнулись.

- Рассказывают, в бытность вашу послом в Турции турецкий президент Гюль должен был приехать с рабочим визитом в Кыргызстан. Это по времени совпало с арестом турецкого гражданина, работавшего проектором в Кыргызско-Турецком университете «Манас». И дело дошло до приостановки рабочего визита. Было ли такое?

- Эта история развивалась следующим образом. Официальный рабочий визит президента согласовывается на один год вперед. Поскольку уже подходил срок, я связался со своими, они сказали: «Готовьте по соответствующим срокам». Сказал туркам, они ответили: «Мы готовы». Когда глава другого государства приезжает с официальным рабочим визитом, наш президент вызывает своего посла из той страны, чтобы все уточнить. Я подумал, наверняка вызовет. Но никто не вызвал. Я связался сам: «Курманбек Салиевич, мы все уточнили. Я должен приехать на неделю раньше и рассказать вам кое о чем». Он: «Приезжай». Из Анкары поехал в Стамбул, пришлось ждать 4 часа самолета в Бишкек. Я сидел там, глава администрации Гюля позвонил по телефону: «Нашего гражданина, первого проектора университета «Манас», оказывается, арестовали. По какой причине посадили нашего гражданина, в то время как Турция помогает университету, да еще перед рабочим визитом президента?» А МИД об этом даже не сообщило. Вот уровень МИДа. Я уточнил, действительно арестовали. Выяснилось, приехавший первым проектором турецкий гражданин своим гостям из Турции «подкладывал» кыргызских девушек, обучающихся здесь же. Что это за подлость! Слова разлетелись быстро. Дошло до родителей девушек-студенток, те подняли скандал. Проверили в КГБ, девушки дали показания. После того как все было уточнено, проректора посадили. Я снова перезвонил главе администрации турков по телефону и рассказал о событии. Он говорит: «Тогда пусть президент лучше не едет». Я снова позвонил министру МИД, он ответил: «Я не могу этого сделать». Позвонил в Белый дом, просил, чтоб довели до сведения президента. После связи со здешними связался с турками и сказал: «Вывезите его (проректора) в свою страну в интересах его же собственной безопасности. А если родители поднимут шумный скандал, что вы будете делать?» На самолете, которым я сюда прилетел, его вывезли. Потом этот турок, поехав в Турцию, вышел с интервью, порочащим кыргызов. Я обратился к главе администрации и показал ему газету: «Вы же сами просили, а что же он теперь говорит?» Я сказал: «В таком случае я попрошу написать письмо из Кыргызстана, мол, задержите его, на него имеется уголовное дело. Или же пусть он закроет рот».

- Вы были послом в Турции, и вам позвонила Роза Отунбаева: «Я еду, встречай». Это событие было в то время, когда вы были послом, и она поехала с человеком с «Кумтора»?

- Да, это было в мое время. В ту пору Роза Отунбаева была депутатом СДПК в Жогорку Кенеше. Она ехала в Иран на какое-то собрание через Турцию. Я ее встретил, она ходила вместе с представителем «Кумтора». Обратно возвращались они же вдвоем. Поскольку я знаю английский язык, мы говорили с представителем «Кумтора» по-английски. Тогда я удивился Отунбаевой.

- Хочу спросить еще об одной интересной истории о турецких предпринимателях. Говорят, в ходе рабочего визита Курманбека Бакиева в Турцию с официальной встречи прогнали хозяина торгового центра «Бета Сторес», турецкого предпринимателя. Разрешает ли это закон?

- Его выволокли за руки-ноги. Оказывается, здешние турецкие предприниматели, поехав туда, хотят показать себя. «Мы в Кыргызстане делаем большое дело. Поэтому их президент любит нас, берет с собой в рабочие визиты». Как узнают о визите президента, сразу собираются, чтобы показать себя. Там, куда ходит президент, его сопровождает телевидение. Желая показаться по телевидению, пристраиваются рядом с президентом и смеются. Существует протокол. Посмотрел протокол, его нет в составе делегации. Спросил у турков: «Вы его приглашали?» Отвечают: «Нет». Я сказал: «Тогда выведите его». Турки молодцы. Тотчас схватили за руки-ноги, волоком вывели.

- Говорят, это вы построили железную ограду вокруг Белого дома и место отдыха президента в начале Ала-Арчи. Только недавно там побывал русский президент В.Путин…

- Железную ограду вокруг Белого дома я построил по следующим причинам. Я в то время работал министром по чрезвычайным ситуациям и гражданской обороне Кыргызстана. Я исследовал вопрос: «В каких обстоятельствах смогут продолжать свою работу государственные организации в случае возникновения в нашей стране чрезвычайной ситуации?» Выяснилось, в глубоких подвалах нашего Белого дома, где расположены   специальные помещения, предназначенные для гражданской обороны, разместилась и завладела ими служба охраны президента. Пришлось ставить вопрос ребром. Сказал президенту, что объекты системы гражданской обороны считаются закрытыми режимными объектами. Поэтому, если не оградить Белый дом, то невозможно организовать режим входа и выхода из этого объекта. «Тогда перегороди»,- дал мне такое задание. Место отдыха в Ала-Арче еще до меня начал Я.Фишер для поправки здоровья специалистов, выполняющих работу в службе спасения при чрезвычайных ситуациях. Когда я взялся за продолжение этой работы, так называемые большие люди, обслуживающие хозяйственную сферу президента, поставили шлагбаум на ведущей туда дороге: «Это место – национальный парк отдыха, где находится президент. В этом   районе созданы условия для отдыха президента и сюда должны входить и выходить органы специальных служб». Под этим предлогом после моего ухода с поста министра они отобрали себе.

- Недавно из-за «Кумтора» в Джеты-Огузе между милицией и народом едва не возник конфликт. Правильны ли требования простого народа?

- Очень правильны. Я поддерживаю поднятый иссык-кульцами вопрос. В возникновении столкновения виновато только наше слепое правительство. Если бы они своевременно пошли к народу, выслушали его требования, поддержали обоснованные требования, а необоснованные требования открыто отвергли, тогда не было бы такого раздражения к нашей власти.

- Дорогу Бишкек-Ош простой народ два-три дня перекрыл, сидит.

- И в этом виновата власть. Лидера вышедшего на митинг народа власть выкрала, словно она бандит. И только когда народ уперся против похитившей власти и вышел на митинг с требованием: «Пока не найдете Медера Усенова и не вернете нам, мы дорогу не откроем», - потом власть на самолете проводила Усенова до Джалал-Абада. Это постыдная вещь.

- От власти никто не едет и не говорит с народом. Или власть хочет столкновения народа с едущими по дороге? Власть президента Атамбаева озаботилась здоровьем тяжкого преступника Азиза Батукаева, когда же она услышит голос народа?

- Этот вопрос в нашей стране превратился в чрезвычайно проблемный вопрос. Почему не освобождают из заключения Ташиевых, а власть освобождает бандита Батукаева? Или преступление Ташиева тяжелее преступления Батукаева? Такой вопрос набирает силу в народе. Если власть не освободит в скорейшем времени Ташиевых, то в стране дальше политическая ситуация может еще больше обостриться. Потому что решение власти должно приниматься в равной степени одинаково ко всем гражданам Кыргызстана в рамках человечности. Батукаева - известного живодера, убийцу, отрезавшего уши, власть принимает как очень близкого себе, проявляет к нему человечность, из тюрьмы освобождает с почестями. А Ташиев перепрыгнул через ограду, власть ненавидит его, оскорбляет, враждебно посадила в тюрьму и издевается. И как такой властью будет удовлетворен народ? Сегодняшняя власть следует по дороге Акаева и Бакиева. Если в скорейшее время она не пойдет на диалог со своим народом, то вполне вероятен новый переворот в стране. И причиной тому будет только сегодняшняя власть.


 

Источник: газета «Жаны ордо» № 20 от 07.06.2013 / стр. 9 и 11.

  https://www.gezitter.org/interviews/21105/ Ссылка на материал: