Эдиль Байсалов: «Даже когда распродаются интересы государства, ты должен аплодировать и петь песню хозяина» (Второе интервью)

Автор: Наралы АСАНБАЕВ
Жаны Ордо Жаны Ордо
Обратите внимание на дату публикации.

Вы читаете второе интерью. Первое интервью здесь.


- Эдиль мырза, у Наполеона есть знаменитые слова: «Кто не кормит свою армию, тот будет кормить чужую армию». У нас дети работающих в Белом и Синем доме чиновников, денежных лиц не идут в армию. Сыновья из простых семей, служащие в армии, погибают на границах от пуль узбеков или таджиков. Кроме того, в армии увеличились случаи самоубийства. Какова ваша точка зрения на это?

- В армии реформы нет. Наша армия прожила минимум 10-15 лет по правилам Советской армии. Сейчас положение очень плохое.

- Мы носим старую использованную армейскую форму других государств, и другое вплоть до их оружия…

- Прошел ровно один год. Десяток крестьян вошли через границу со стороны Китая в сторону Иссык-Куля, если б русский охотник не спросил их: «Вы кто такие?» - они бы вошли сюда и ушли в другую сторону. Неизвестно, сколько до этого их вошло. Наши пограничники даже не задержали их. Оказалось, у нас нет вертолетов, чтоб долететь туда. Уже при небольшом тумане наши вертолеты не могут летать.

Вы знаете, где вертолеты, зарегистрированные в нашей армии? Они работают в Африке, Афганистане по контракту за миллионы договорных долларов в месяц. В чьи карманы попадают эти деньги? Известно же. Поехавшие на задержание десятка крестьян, перешедших из Китая, наши спецназовцы не стали допрашивать, проверять, а бросили гранату, убили там же на месте. По-моему, это военное преступление. А наши руководители назавтра поздравляют их: «Герои». Это не героизм. Если мы тоже побежим в другую сторону, а они нас расстреляют, то это героизм?

Что вчера случилось на пограничном посту «Айкол»? В таких случаях руководитель Пограничной службы уже на следующий день должен был уйти с работы. Так не произошло. Подражая МВД, Пограничная служба создала областные управления. Но ведь граница не ограничивается областью. Она должна быть в едином государственном руководстве. Вы знаете, в чьем управлении наши силовые структуры? В каждом управлении сидят по 2-3 советника, пришедших со стороны. Может быть, такие советники нам нужны. Однако, Россия приняла специальный закон касательно ФСБ: «Не считать сотрудников ФСБ, направленных в Кыргызстан, как выехавших в зарубежную командировку». Они ведь сами создали специальное управление по Кыргызстану.

 Для них уже не стали иностранным государством три региона: Южная Осетия, Абхазия и Киргизия. И о какой независимости мы говорим! Разве что только кыргызский народ не заметил, что Кыргызстан встал в один ряд с Южной Осетией, Абхазией. Китай, Россия, Казахстан, Узбекистан не видят в нас ровню. Потому что воспринимают нас таким же государством, как Южную Осетию, не признаваемую ни одним государством, ставшей территорией одной страны. А ведь Россия собиралась дать нашей армии вооружения на 1 млрд долларов! Неизвестно, даст ли после украинской войны. Но ясно, даже если даст, то передаст нам оставшееся с 1960-ых годов  предназначенное для списания вооружение, увеличив его цену в 20-30 раз.

 Только недавно США вручили в подарок Узбекистану 308 новеньких противоминных броневиков. Если бы мы не порицая упреками США, были в уважительных отношениях, то великая держава не привела бы нас так сильно в чувство! Наша единственная сила – быть в уважительных отношениях со всеми силами. Не приведет к добру наше нынешнее поведение: доверившись России, огрызаться как неразумное дитя  с соседями! Мы всегда должны помнить о собственном весе. Государство, которому мы верим как брату, продаст нас в одну минуту!

- Вы сказали, желая понравиться России, мы поторопились вывести военную базу американцев, боровшуюся с терроризмом в Афганистане, располагавшуюся в аэропорту «Манас», и вроде обидели их. Не раскаемся ли мы в выводе базы из аэропорта «Манас», если исламистские силы, стремящиеся построить исламский халифат, реализуют эту цель в Центральной Азии?

- Во-первых, мы забываем, что базы США размещены во всех мусульманских странах мира кроме Ирана. Начиная со священной земли Саудовской Аравии, они есть в Катаре, Кувейте, Эмиратах, везде! Не говорю о члене НАТО Турции. Это одно. Во-вторых, «Ганси» была только временной базой. Не ушла бы в июле 2014 года, так ушла бы в июле 2015 года. Американцы уйдут и из Афганистана. Мы смотрим телеканалы России и остаемся при мысли «что русским хорошо, то хорошо и нам, что плохо для России, то плохо и нам», уже не можем определить свои национальные интересы. Не только наш народ, но правительство и депутаты анализируют мировую политику посредством телеканалов России. Стоит людям наподобие меня что-то сказать, им велят говорить: «Это человек США». Откуда мне быть человеком Америки? Я сын простого кыргыза, спустившегося с гор Ат-Башы. Или преступление для кыргызов учиться и говорить на английском языке? Получается, мы в собственном доме не должны говорить поперёк? Как в поговорке «домом плохого хозяина управляет гость»!

- Наверняка и без того после прочтения вашего мнения в этом интервью скажут: «Это взгляды США»…

- Сказавшим такие слова я бы ответил так: «Это взгляды кыргызского сына, болеющего за независимость своего Отечества». Америка расположена слишком далеко. Да мы им и не нужны. Когда в 1991 году мы сами стояли, говоря «не выйдем из рядов СССР», когда Горбачев и Ельцин сражались друг с другом, ведь именно Америка самой первой признала наш суверенитет и независимость, пробудила нас: «Вы независимое государство, вы будете сидеть с нами на равных в ООН». Что в этом плохого? Это не Америка развалила Союз. Советский Союз развалили спорившие за власть Ельцин и Горбачев.

- Это реальный исторический факт, что Ельцин сам звонил по телефону президенту США…

- Такой получается история. Союз обрушил Ельцин. Разве это ложь, что даже тогда кыргызы говорили: «Советского Союза нет, мы не сможем жить»? А потом мы как в словах своего государственного гимна стали жить «Исполнилась мечта народа, Развевается флаг свободы», - наш флаг же развевался по всему миру. Это что, стало для нас плохим явлением? Если русским обидно и завидно, то почему мы-то должны не любить свою свободу и снова торопимся в чей-то вонючий сарай? Сейчас среди нас ходят люди, ненавидящие независимость своего государства. Если выходят такие люди как я, то они изображают нас как врагов народа.

- Недавно во Франции произошло нападение на редакцию сатирического журнала «Шарли Эбдо», погибли и журналисты. Тогда президенты многих стран поехали в Париж. В то же время на Украине погибло примерно 5 тысяч людей и вместе с ними много журналистов. Президенты тех государств не смогли сказать слов, что на Украине происходит геноцид. Что скажете на это?

- Пока мы правильно не поймем события на Украине, тамошние события могут повториться у нас. Мы не можем правильно оценить и понять, что там сейчас происходит. На Украине произошло нападение на независимое государство. Вторглась армия другого народа с вооружением, разрушает его. Я бы тоже понимал правильно, если б Стрелков родился в Донецке, был гражданином Украины и вырос там. А когда говорит: «Не подчинюсь Киеву, буду сепаратистом», - мы видим таких. В мирно живущее государство открыто вторгаются русские военнослужащие как Стрелков. Об этом сам Путин говорит: «Туда идут служащие наших Вооруженных сил. Но во время отпусков». Есть же статья о терроризме. Когда идут в другое место и нанимаются, то это вопрос минимум осуждения на 10-15 лет. А вы слышали, что в России осудили хоть одного (военно) служащего? Поэтому там Россия без объявления войны вторглась в Украину, разрушает. В то время как сражаются Россия с Украиной, сердце таких людей как вы, других кыргызов тоже больше склоняется к России, мы не заметили прямую угрозу, возникшую для нас.

- Не я, а кыргызская власть как независимая страна молчит об этом?

- Вначале она довольно хорошо сказала. Например, очень правильно сказала, что мы не признаем Януковича как президента. Потому что, какой президент Янукович, если он сбежал как наши президенты Акаев с Бакиевым?

- Поздней же стала говорить по-другому?

- Это правда, после одного сильного толчка хозяев прикусили себе языки. Нет ли внешних и внутренних врагов, говорящих о наших городах: «Это город другой нации»? Не мы ли пережили события, когда на нашу землю кто-то открыто не вторгся, но совершил подобное предательство? Не быстро ли из нашей памяти выветрились видео, называющие нашу нацию «они фашисты, преступники», статьи во внешней прессе?  Вы полагаете, за сколько часов решат наше государство в пользу входящих в нашу страну с вооружением?

Вопрос от силы 3-4 часов. Сегодняшняя авантюра России открыла дорогу этому. Потому что после распада СССР самым основным принципом была граница. Они говорили: «Граница не изменится, каждое государство имеет свою границу, мы будем жить в мире». Этот принцип нарушила Россия. Не пошла на изменение границы по международным нормам, а с применением силы сказала: «Я ввела своих вежливых человечков, ты ничего не сможешь сделать», - аннулировала международное право, принципы ООН. Кто теперь может гарантировать, что завтра-послезавтра все это снова не повторится?

Чрезвычайно велика угроза повторения этого на нашей земле. Мы как маленькое государство никогда не должны поддерживать применение силы, потому что все соседи вокруг сильней нас. Как мы можем радоваться, если Украина упадет в яму? Будет ли завтра нам сочувствовать мировое сообщество, если мы сами не можем четко определиться с национальными интересами, внешней политикой? А ведь среди нас некоторые манкурты говорят: «Крым входил в состав РСФСР, правильно, что и сейчас вошел в состав России». В таком случае, в чьем составе находились мы раньше как Кара-Кыргызская автономная область? Если Крым российский, тогда и наша земля их?

Недавно предатели, руководящие правительством, отметили на государственном уровне 90-летний юбилей автономии, прославляют, что мы были областью РСФСР. А казахи в качестве ответа на Крым рассмотрели выделение 120 млн долларов на 550-летие Казахского ханства! Вот вам еще раз нерадивость нашего правительства!

- Мы ведь слышим, что за произошедшими у нас кровавыми событиями тоже стоят внешние силы. Правильны ли эти предположения?

- Когда 10-11 июня  2010 года в Ташкенте открывался саммит ШОС, имя человека, не согласившегося с авантюрой кровавых событий в Оше, организованной специальными службами другой страны, не допустившего их – Ислам Каримов. Уже через 2-3 дня он сказал: «Их цель – создать здесь «горячую точку», ввести свою армию, заставить схлестнуться нас друг с другом, уничтожить Кыргызстан, сделать бессильным Узбекистан. Я не дам дорогу таким людям!». Алмазбек Атамбаев как отдалил от себя служившего ему Бабанова, так же отдалил Ислама Абдуганиевича, и обвиняет в наш День независимости: «Вот, вы извне даете деньги оппозиции!» Оо, надо же, когда это Узбекистан или Таджикистан вмешивались в наши выборы или в оппозицию?

- Он ведь не может сказать таких слов России…

- Алмазбек Атамбаев вначале говорил, что скажет им, но потом замолчал.

- А что он говорил?

- В декабре 2011 года он в первый раз как новоизбранный президент поехал на саммит ОДКБ в Москву, и объявил: «Мы должны выгнать с работы Бордюжу. Ваш Бордюжа на президентских выборах дал одному из претендентов в президенты 30 млн долларов. Вот факты…». Бордюжа 5-6 лет работал в ОДКБ. В 2012 году он и без того должен был уйти с работы. После тех слов Бордюжа до сегодняшнего дня работает, не пошелохнувшись.

- Почему?

- Таков принцип Путина. Дать отпор. Как будто он послушается слов Атамбаева. Как будто Бордюжа по своей воле вмешивается в выборы. Зная обо всем этом, с тех пор мы в пять раз стали более зависимы от Москвы, это же факт! А потом притворно говорим: «Мы не поползем на коленях», и срываем зло на Ташкенте и Душанбе. Например, в книге Садыра Жапарова написано, что наш казахский друг давал 3 млн долларов. Какой там казахский друг дал бы? Сейчас времена, когда мы не даем правильную оценку всему этому, не называем белое белым, черное черным, не помним о произошедшем в прошлые годы, просто на ровном месте делаем из соседей врагов, отдаем судьбу своего народа чужакам…

- Меня удивляет, некогда в оппозиции вы были одним из близких людей Атамбаева. И почему президент, хорошо знающий вас как радеющего за кыргызов патриота джигита, не приглашает вас на должность?

- У нас человека из другого государства на должность не приглашают. У нас для получения должности человек должен просить, умолять, бегать туда. Если бы наша власть в Кыргызстане ставила вперед государственные интересы, интересы народа, то помимо меня другие наши сотни опытных байкелер-эжекелер (старшие по возрасту братья, сестры) способные принести пользу государству, мои ровесники с острым умом сидят дома без работы. Если сам не будешь рваться, оспаривать, там служат те же сидевшие рядом с Акаевым, Бакиевым. Мы же видим, из кого состоит состав СДПК. Даже будучи привлеченным туда будешь сидеть молча ради портфеля. Даже когда распродаются интересы государства, надо молчать, аплодировать, мол, правильно, петь песни хозяина. Я не могу так делать, природа у меня прямая.

- Не считающие нас за ровню Россия, Казахстан, Белоруссия легко присоединяют нас в Таможенный союз. В чем интерес этого?

- Об этом можем много говорить. Но мы помним смысл проведения европейскими державами в 18-19 веках политики империализма. В истории остались записанные как «великая игра» споры России с Великобританией, которые делили страны Африки, Латинской Америки, Азии, Средней Азии. Основная причина этого - найти колониальный рынок. В приобретении винтовки или кетменя, или ситца британцы заставили бы нас покупать их товары. Или мы должны были брать товары России.

И сейчас точно такая интриганская цель – сделать колониальный рынок. Мы должны покупать машины не из Германии, а сделанные в России машины. Они в 5 раз дороже, в 10 раз некачественнее. Мы здесь не должны напрямую брать товары из Китая, а нам необходимо брать казахские товары. Наши говорят: «Мы будем продавать свою продукцию, выходим на рынок с населением 170 млн человек». Оторбаев, какой у тебя есть товар, который не можешь продать? Мы ведь сами получаем лук с огурцами из Китая. Кыргыз еще не слышал о принятом правиле, гласящем: мясо скота, зарезанного во дворе кыргыза, не должно продаваться в магазине кыргыза, потому что не отвечает санитарным нормам!

Мы еще не поняли, что не прочитав, поспешно приняли сотни правил Таможенного союза,  согласились без раздумий. Сейчас время, когда экономика России погружается в 10-летний кризис. И раньше нашим мигрантам Таможенный союз ни на грош не был нужен. Узбекские родичи даже во время выхода, какой там ТС, даже из ОДКБ миллионами работали в России. Мы тоже пока не поздно должны понять, что настал момент сказать, что из-за кризиса не можем войти в союз, отказаться, время самим обеспечить свое будущее. Хотя Монголия втиснута между Россией и Китаем, но процветает, ее потенциал в 10 раз больше нашего. Мы должны построить сказанные дороги, и в 10 раз больше усилить сотрудничество с Китаем, Турцией, арабскими странами.

- Эдиль мырза, вы сказали, что при установлении временной власти она разделилась на три части. У кого тогда была реальная власть?

- Реальную власть должна была проводить Роза Отунбаева. Этому человеку следовало поставить высоко интересы кыргызского народа, реализовать революционные цели. У нее было время, возможности, неограниченная власть на проведение другой политики за 1,5 года до выборов 2011 года, пока другие подзывали к себе коррупционеров и приближали к себе. Сколько человек приходило ко мне, говоря: «Ты найди дорогу для Отунбаевой? Люди рядом с ней просят за то или иное место по 20-50 тысяч долларов». Я сразу звонил ей: «Роза Исаковна, это правда?» Ну а Роза Исаковна говорит: «Это так?». В то же время, когда я приносил ей услышанные такие кадровые решения, она же подписывала их.

- Если кадровые вопросы решала не Отунбаева, то кто решал?

- Этого не знаю. Знаю, что Отунбаева не брала взятки. Но речь не о том, ты брала взятки или не брала. Это ты подписываешь.

- В то время в газетах выходила информация, что Отунбаева приобрела дом в Англии?

- На приобретение дома в Лондоне у самой Розы Исаковны достаточно и сил, и средств. Она работала в ООН. Ее родственники с самого начала хорошо держатся. После ухода с президентства ей предлагалась должность руководителя в ООН, не скажу из первых 3-4, но из первой десятки. Она не приняла это предложение, сказала: не оставлю родину. Дочь Отунбаевой в Лондоне Карачач работает в известной компании «Шеврон». В Лондоне не только такие как Карачач, но и человек, работающий посудомойщиком владеет квартирой. Там не как в Кыргызстане. Я не знаю, есть или нет дом в Англии у Отунбаевой. Если есть, неудивительно. Газеты писали о наличии дома в Стокгольме у Азимбека Бекназарова. Мы с Азизой Абдрасуловой оказались вместе в Стокгольме. Сказал: «Азиза эже, пойдемте, посмотрим интересное», - вдвоем нашли улицу, описанную в газете. На самом деле оказалось место в центре города. Наши написали дом №127. Такого дома не оказалось. Сейчас выпускают подобную ложь, народ верит. Если и про вас напишут, что имеете дом в Лондоне, большинство поверит. Разве кто-то знает, что по сравнению с некоторыми квартирами в Бишкеке цены на квартиры в Лондоне и США ниже.

- Давайте сравним нынешнее правительство с Максимом Бакиевым. Ведь это бесспорно, что сделанные после 2010 года работы были проектами Максима. Как бы вы сопоставили их двоих?

- Если скажем честную, объективную, горькую правду, то итогом 7 апреля стал приход к власти 2-3 человек. Второе – я об этом говорил и до этого, открылась дорога для возвращения вынужденно уехавших за границу политических эмигрантов как я. Я на коленях почитаю погибших 7 апреля, а не сегодняшних людей, называющих себя жертвенными страдальцами. Объединение этих ложных шейитов после апрельских событий приходили в мой кабинет с упреками и претензиями: «Дайте нам то, сделайте это». Только грубо шантажировали. В один из дней я им несколько раз резко сказал: «Вы живы. Вам в это место попала пуля. Кто-то из вас споткнулся, упал.

Сейчас по данному поводу еще не проводилось следствие. Пока не уточнено, кто из вас был ранен возле Белого дома, а кто в каком-то магазине. Новая власть сделала вас всех «Героями». Но когда это у кыргызов была культура шантажа? У кыргызов есть выражение «герой стоит перед врагом, в мирное время за спиной народа». Действительно сложно, но в тот день молодежи, получившей пулевые ранения, сказал: «Вы организуйтесь. Снимите о себе фильм. Он останется документом. Все быстро забывается. Так было и в 2005 году. Поздней ходили люди, присоединившиеся перед Ошским базаром: «Мы совершили революцию». Я обращался: «Давайте уточним списки». Воспитанные порядочные люди не будут рваться: я, я. Они остались на улице.

Временное правительство вместо того чтобы сказать: «Правильно, 7 апреля пролилась кровь. Сколько молодцев мы потеряли. Для претворения в жизнь их цели мы расчистим это место, заставим работать эту власть для народа», - оно раздало им ключи от жилья, построенного для учителей, врачей Бишкека. Оплатили выкуп за погибших ребят не работой, а квартирами, закрыли рты их родственникам. Тем самым обесценили значение того великого дня. Сделали как в том фильме: квартирный вопрос всех испортил. Стоит сейчас кому-то напомнить о том дне, как у всех появляются негативные эмоции.

Результат – возвращение лично меня и еще многих людей в Кыргызстан. За это я тысячу раз благодарен погибшим ребятам. Попробовали посмотреть объективно: нашей экономике, политике, внешнему авторитету нашего государства нанесено больше вреда, чем пользы. Вы задали вопрос о Максиме Бакиеве. Я сравнил его с деятельностью нынешнего правительства, выяснилось, у Максима Бакиева уровень, сила власти была в 10 раз компетентней, решительней.  Для развивающегося государства самое основное качество – динамика. Допустим, правительство ошиблось, но если его руководитель активно и много работает, то наше озеро не превратилось бы в болото, а вода стояла бы прозрачной. То же самое, что там, где работает мотор, там чистая вода. Бакиев получил власть, все запустил в работу, и программы его были правильные. Например, ГЭС, подстанция Датка-Кемин, железная дорога, связывающая с Китаем, автодорога на Торугарт. Они все были планами не то что Бакиева, а остались после Акаева. Сегодня называемая «Стратегией до 2017 года» в точности основана на планах, оставшихся от Акаева. Чьей собственностью стала впоследствии ранее называемая собственностью Максима Бакиева «БНК» (Бишкекская нефтяная компания)? Она вроде работает на тех, кто лживо бьет себя в грудь: «мой народ». «Мегаком» сейчас банкрот. Говорили «заберем государству», но взяли управление себе, после воровства оттуда денег эта компания стоимостью 500 млн долларов сейчас может не стоить и 100 млн долларов.

Я надеюсь, мой народ правильно поймет сказанное мной. Для меня нелегко говорить такие жесткие слова. Я понимаю это как свою обязанность перед погибшими 7 апреля ребятами. Если б они ожили и явились, то кто из них обрадовался бы? Поэтому, нравится или не нравится, такова мысль, гложущая мне сердце: где наши достижения после 7 апреля? Наша свободная политика продолжалась 1-2 года, а сейчас не может выйти за пределы сквера имени Горького?! Вот через два месяца мы собираемся отметить 5-летие нашей революции. Мы верили, когда 2-3 года назад нам говорили: «Вот теперь вы увидите плоды революции». 5 лет – достаточное время для совершения заметных глазу успехов. Но никто не может отрицать отсутствие наших достижений, которыми можно гордиться, это горькая правда.

Источник: газета «Жаны ордо» №2 от 30.01.2015/стр. 5 и 8

  https://www.gezitter.org/amerikanskaja_aviabaza/36958/ Ссылка на материал: