К.Исабеков, экс-вице-спикер, общественный деятель: «Члены Временного правительства вели переговоры с К.Батыровым»

Автор: Назгуль МАМЫТОВА
Ачык Саясат плюс Ачык Саясат плюс
Обратите внимание на дату публикации.

За прошедший год наш народ пережил тяжелые утраты, да и государственная система изменилась. Хотя политическая активность народа возросла от выборов до выборов, но, похоже, он разочаровался в чиновниках. Вот и сейчас его впереди ожидают очень ответственные времена. Какие бы трудности не пережил наш народ, но он еще сохраняет надежду. Он думает, ну как же за него не будут переживать и стараться свои же сыновья и дочери, вышедшие из этого самого народа. Вот почему он поддержал и выбрал депутатами горсть политиков, разделившихся на несколько партий. А те потом дрались за места в парламенте, не слушая друг друга, галдели: «Коалиция», - и не могли придти к согласию, и даже тогда народ терпеливо и молча ждал. Перед  народом можно преклоняться. Он все терпит: достаток-нищету, сытость-голод… В любое время дает свою оценку ситуации. Но, тем не менее, народным массам, как воздух и вода, нужны оценки больших политиков, в течение многих лет вращающихся в политике. Ведь нужно знать мнение специалиста для анализа и возможности отличить белое от черного.

С этой целью мы пригласили к беседе Кубанычбека Исабекова - экс-вице-спикера, большого политика, общественного деятеля, которого попросили поделиться с кыргызской общественностью своим мнением о нынешнем положении в Республике, о парламенте, правительстве, кровавых событиях, предстоящих президентских выборах.

- Кубанычбек Сатиндиевич, давайте разговор начнем с вопроса, который стоит в сегодняшней повестке дня, а именно, о годовщине столкновений на юге. Международная комиссия вынесла свое заключение, но оно снова вызвало спорные мнения в обществе. Какова ваша точка зрения по данному вопросу?

- Выводы трех комиссий похожи, но мельчайшие подробности не исследованы. Никто в полной мере не удовлетворен отчетом. Хочу сказать как юрист – пока преступник не будет наказан, он будет продолжать свою преступную деятельность. Говоря по-русски: «Преступление должно быть наказано. Безнаказанность порождает новые преступления». Это я к тому говорю, что 7 апреля народ понес тяжелые потери. В этом, естественно, большая вина Курманбека Бакиева. После этого в июньских событиях были еще более тяжелые утраты. Хотя говорят о гибели свыше 400 человек, но как можно скрыть, что погибло более 1 тысячи человек? А количество пострадавших в пределах 3-4 тысяч человек. Магазины разграблены, здания, дома культуры сожжены. Самое печальное - сколько, вы думаете, еще без вести пропавших, а также кому принадлежат тела найденных неизвестных погибших?! Стремления пострадавшего народа до сих пор не утолены… До сего дня не наказаны виновные в кровавых событиях, поскольку их скрывает власть.

- Начало ваших слов восходит к апрелю…

- Да, и тому есть причины. Временное правительство с целью отвлечь внимание народа в большинстве случаев делает упор только на апрель. А в действительности, в июньских событиях есть вина Временного правительства. Вот, члены Временного правительства, провожая в последний путь погибших 7 апреля, давали клятву: «Виновные не уйдут от наказания».

Из интервью некоторых членов Временного правительства в печати мы знаем, что Роза Отунбаева, Омурбек Текебаев и другие члены ВП встречались с виновником кровопролития Кадыржаном Батыровым. Нельзя же голословно отрицать, мол это не так, то, что известно народу. По моему мнению, члены Временного правительства проводили переговоры с Кадыржаном Батыровым в таком ключе: «Ты помоги нам поймать родственников Курманбека Бакиева и его окружение. Мы тебя не тронем, дадим тебе власть». Вследствие этого Кадыржан Батыров перестал считаться с другими, не признавал местную милицию, и поджег дом Бакиевых. И еще огромное число провокаций устроил. Ну, в чем была вина престарелого отца Курманбека Бакиева? Чего добились, спалив его дом?

- Вы сочувствуете Курманбеку Бакиеву?

- Нет, я здесь не поддерживаю Курманбека Бакиева. Мы все родились от папы-мамы. Надо сказать ради исторической правды, там на юге были и мои старший и младший братья, с целью сохранить во время кровавых событий единство, спокойствие, целостность народа.

Мы породнились с Ошем, Баткеном, выдали дочь замуж, взяли оттуда невестку. Там много наших родственников, близких. Разделить на север и юг все равно что расчленить одного человека-кыргыза ровно пополам.

- По вашей оценке, как развивались события?

- Самое начало кровавой истории восходит к заблаговременному созданию Кадыржаном Батыровым отряда, подготовке к войне. Поджечь дом отца Бакиева - означало плеснуть масла в огонь, вспыхнул кыргызско-узбекский скандал. В отчете комиссии открыто не сказано о событии в казино. Во Временное правительство, МВД, Службу безопасности поступала информация, телефонные звонки об обострении ситуации между двумя народами на юге, но они не обращали внимания и не приняли упреждающих мер. Создается впечатление, что в это время правоохранительные органы находились во сне.

В принципе, правительство напрямую несет ответственность за события и обстановку внутри страны. Ведь члены ВП пришли к власти с заявлениями: «Мы исправим положение в стране, очистим ее от коррупции, не дадим дорогу семейному правлению». И где это все? Хоть что-нибудь одно из этого выполнено?!

Хотя их никто не избирал, не утверждал, они же говорили: «Мы улучшим жизнь народа». Тогда почему мы оказались в такой пропасти?! Некоторые из находящихся во власти вместо того, чтобы признать это и уйти в отставку, напротив, оправдываются, партийцы друг друга задирают. Глядя на все их выходки, так и хочется дать им «орден». Я бы предложил пришедшим в прошлом году к власти Розе Отунбаевой, руководителям нынешнего правительства выдать по «ордену».

Бегая и деля должности, они не приняли мер в соответствии с информацией из органов. В самом начале, когда начал разгораться пожар войны, я зашел к Отунбаевой и предложил: «Возьму 10-15 политиков. Расходы будут за наш счет. Призовем народ к стабильности, к миру». Она записала, и все на этом, отмолчалась.

- Среди них не нашлось никого, кто признал бы за собой… Возьмем – Болота Шера?

- По моей оценке – Болот Шерниязов, хотя мало поработал, но признал за собой вину, вернул депутатский мандат, генеральский чин, сказал, что недостоин их, весь народ слышал, мы были рады. Он сказал: «Если я виновен, пусть меня привлекут к ответственности, как рядового гражданина». Алмазбек Атамбаев при малейшем скандале сразу отсылает: «Пусть расследует генеральная прокуратура». Вы слышали когда-нибудь в истории кыргызской власти, чтобы генпрокурор допросил премьер-министра или президента? В нашем государстве никогда не было такого, чтобы генпрокурор привлекал власть к ответственности. Это всего лишь обман народа, я так считаю.

- Что вы думаете о деятельности Международной комиссии, проводившей расследование по событиям на юге?

- Ну, Международная комиссия особо подчеркнула и хорошие стороны, и недостатки властей, заслуживающие внимания. Наша президент Роза Отунбаева сама вызвала международную комиссию для дачи правильной оценки событиям на юге. Поэтому следует сделать правильные выводы, не переиначивая сказанное комиссией в обратную сторону. Это авторитетная международная организация. Рано или поздно мы с ними посчитаемся. В то же время много сделала и национальная комиссия под руководством Абдыганы Эркебаева. Конечно, никто не назвал виновных открыто. Депутат Жылдыз Жолдошева тоже постаралась, провела свои расследования и сказала в Жогорку Кенеше.

Но кто виновник событий на юге, сколько их, где они? Об этом до сих пор открыто не говорится. Было бы хорошо наказать виновников во избежание повторения подобного кровопролития в нашей стране.

- Вот нынешние власти постоянно критикуют Акаева и Бакиева, их обливают грязью. А сами они что хорошего сделали?

- Наверное, правительство ответит на этот вопрос тем, что подняли зарплату учителям и врачам. Но это не так! Если мы берем из заграницы кредиты и раздаем их в виде зарплаты, это означает, что мы следующее поколение - наших детей погружаем в долги. Взятое в долг надо возвращать. Второе - можно ли сопоставить добавку к зарплате с возросшими ценами за последние 1,5 года? Вот в чем суть вопроса!  Цена на бензин поднялась больше чем на 50%. Ничего не подешевело, наоборот, цены только растут.

Скажу еще об одном. Говорят: «Бакиев плохой». Да, у Бакиева много недостатков. Он должен быть привлечен к ответственности за то, что заставил стрелять в народ. Но кто его вывел из страны? Это же правительство, Роза Отунбаева вывела. Кто выпустил Кадыржана Батырова, Данияра Усенова, Суталинова? А когда приходит держать ответ, остались только простые сотрудники милиции и военнослужащие. Правду говорят: «Рыба гниет с головы, а чистят ее с хвоста». Те руководители, кто отдавал приказ стрелять, сбежали и спаслись, пленниками оказались исполнители приказа.

- Что-нибудь хотите сказать о действиях президента Узбекистана в июньских событиях?

- Хочу особо подчеркнуть большую роль президента Узбекистана Ислама Каримова. Он сделал очень большое дело, перекрыв границу. Имея население в 28 млн. человек, а армию сильнее, чем в Казахстане, он проявил мудрость. Если бы он не закрыл границу, к нам бы хлынули оттуда различные экстремистские группы, исламские фундаменталисты, моджахеды. В результате произошло бы еще большее кровопролитие и очень большой скандал.

- Мы, право, не слышали, чтобы в Кыргызстане, кроме местного кыргызского народа, растаптывались права представителей других наций..

- В свое время власть тешила народ, дескать, «возьмем голоса», поставим из узбеков губернатора, дадим генерала, то есть, одаривала за то, за что кыргызы ничего не получали . В этом отношении узбекский народ, наверное, не обижен, да и нет у него никакого права обижаться. Когда я сидел в парламенте, там было 6-7 узбеков депутатов, председатели комитетов. Не стоит даже считать количество академиков, профессоров. На кыргызской земле живут представители более 80 национальностей. Нельзя стравливать два народа друг с другом. Это делают политики, собирают голоса с целью набрать очки. И перед предстоящими выборами ожидается повторение шайтанских игр.

- Сейчас у народа разное мнение о парламенте. Вас удовлетворяет деятельность парламента?

- Такому маленькому Кыргызстану не нужен был такой большой и громоздкий парламент. Привнеся парламентскую власть, мы создали внутри стран СНГ и в мусульманских странах «аппендицит». Мы были не готовы к парламентской власти по мышлению, сознанию, экономике, в социально-политическом плане. Хотя мы твердим о демократии, но в стране анархия. Настало время самоуправства, своеволия. Демократия, в первую очередь, означает верховенство закона и подчинение ему. А у нас все кричат, и настрой у народа испортился. Кто подкинет денег, нальет водку, за того и голосует. И вот, какая партия сколько денег потратила перед последними выборами, то после прихода в парламент собрала этих денег вдвое больше. Этот парламент был избран только одной третьей частью народа… основной слой народа остался за бортом. Поэтому трудно назвать нынешний парламент полноценным. К тому же, для маленького государства 120 депутатов - это много.

- А каково ваше мнение о деятельности депутатов?

- Да, среди них есть опытные политики, в то же время половина их не знает, куда попали. В прежнем парламенте я проводил анализ -  какой депутат со сколькими избирателями встретился, принял, выслушал их просьбы и жалобы, сколько он предложил проектов законов. Мы говорили, что 9 комитетов - это много, а сейчас они создали 16 комитетов, открыли 16 отделов, а, в принципе, нам было бы достаточно и половины. Раньше был только один консультант. Сейчас у каждого депутата по одному консультанту, помощнику, водителю. Если раньше у руководителя аппарата управления делами работало 1-2 заместителя, сейчас - первый заместитель, потом еще заместители. Сколько и какие только деньги не уходят на них всех. А если сравнить по эффективности, по принятию законов, этот стоит ниже чем прежний парламент.

- Вы присоединяетесь к тому, что у Основного закона есть недостатки?

- Да, очевидно допущение множества недостатков Основного закона. Как юрист, могу сказать, что до сего дня Жогорку Кенеш работает незаконно. Дело в том, что у Жогорку Кенеша нет соответствующего закона о регламенте, состыковывающегося с Основным законом. Парламент работает по старому закону-регламенту.

- Не является ли ваша критика следствием того, что вы сами не стали депутатом?

- Нет, я говорю как юрист. Я и сейчас работаю в депутатской комиссии по «Кумтору». Я встречаюсь с руководством Жогорку Кенеша, участвую в собраниях. Надо называть белое белым, синее - синим. К примеру, по новому Основному закону другие законы, противоречащие ему - не работают,- так записано в нем. Следовательно, Жогорку Кенеш должен был работать по своему регламенту. На сегодняшний день его нет.

Так, в Конституции записано: законы принимаются в трех чтениях. Да, есть главные, важные, большие законы. Скажем, законы о правительстве, о бюджете должны рассматриваться в трех чтениях. В то же время, если не принять срочных законов о ратификации, то, например, мы можем остаться без поступающих в Кыргызстан грантов, гуманитарной помощи. Нет необходимости принимать эти законы в трех чтениях. Это же поступающая бесплатно в Кыргызстан помощь. А сейчас законы в один день проходят сразу три чтения.

Это говорит о нарушении депутатами Жогорку Кенеша закона о регламенте.

Еще одно. До сегодняшнего дня нет законов, соответствующих требованиям Конституции об ответственности президентской власти и о правительстве. Поэтому президент правильно поступает, что, как раньше, объезжает страну и дает указания. Никто не принимает во внимание ограничение ее прав. И права премьер-министра находятся у президента, даются поручения депутатам.

- Вы верите в то, что предстоящие президентские выборы пройдут чисто?

- Новый закон о выборах до сих пор не принят. Нет и подписи президента. Я не верю в открытость и прозрачность новых выборов. Депутаты выставляют свои кандидатуры на президентство, известно, что они пишут закон о выборах под себя. Скажем открыто, члены Центризбиркома назначаются на одну треть - президентом, вторая треть - партиями «СДПК», «Ата Журт», «Республика», остальная третья часть - утверждается партиями руководимыми Текебаевым и Куловым. А у других партий такой возможности и прав нет. Точно так же было на прошлых выборах, тогда в Центризбиркоме были представители партий СДПК, «Ата Мекен», «Ак Шумкар». И сейчас я не верю в равное разделение. Каждый будет тянуть на себя. Если в Центризбиркоме сидят их люди, кто может дать гарантию, что выборы пройдут чисто и открыто?

Надо отметить вот что. У правительства и на сегодняшний день нет экономической программы! Более того, даже ни в одном министерстве нет программы. Жогорку Кенеш не то, чтобы утвердить их, еще даже не рассматривал. Они еще больше раздули штаты правительства. Повысили бюджет президента, правительства, Жогорку Кенеша, а у простого народа пенсии и пособия остались прежними. Если и дальше идти таким путем, государство попадет в экономический дефолт.

Что скрывать, весь народ стал полититизированным. Никто не может дать гарантии, что выборы пройдут мирно. Есть заинтересованные в разделении народа на север и юг для достижения президентства. В предстоящих выборах заинтересованы и внешние силы. В первую очередь, Акаев и Бакиевы. Почему оба президента стремятся вернуться в Кыргызстан? Это последняя возможность для них обоих.

Уже сейчас распространяются слухи, что Максим через Березовского поддержит 5-ых (претендентов) в финансовом отношении. Эти выборы по сравнению с предыдущими могут пройти тяжело, но они будут очень важными для страны. Повышение курса сома - результат большого поступления в страну долларов и евро. Деньги поступают не только от мигрантов. Если опираться на информацию, в мае к нам в страну поступило на 117 млн. долларов больше, чем в прошлом году. Это деньги для тех, кто намерен вступить в президентскую гонку. Все претенденты, кто бы ни пришел на должность главы государства, обязательно стремятся принести президентскую власть. Причины тому известны, можно даже не говорить о них.

Скажу еще об одном негативном обстоятельстве. В руках у народа имеется много оружия. Более того, появились специальные отряды денежных партий. У политиков имеются десятки телохранителей. Так, они есть у «СДПК», «Ата Мекен», «Ар-Намыс», «Ата Журт», «Республики». Посмотрите только на одних руководителей, сколько народу окружает их. Это же все незаконно. И если они сами нарушают законы, то кому будет верить простой народ?

- Много версий высказывают по поводу миллионов. А вы верите, что эти деньги использованы по назначению?

- Когда Текебаевы работали над новым Основным законом, я говорил: «Даже 14 членов временного правительства не могут объединиться и вместе работать, как же объединятся 120 депутатов?» Тогда партии продолжали говорить о своих делах и выступили против меня. В конце концов, стали как кошки с собаками, из них повылезали грехи. К примеру, общественность слышала телефонные переговоры Атамбаева с Бекназаровым, Сариева с Бекназаровым. Спустя короткое время куда-то просочились, как вода сквозь песок, деньги из банковских ячеек, золото. Вот они сказали, что эти деньги направлены на юг для содержания армии. А что, туда направлена армия численностью в миллион человек?

Разве столько на них уходит денег? А ведь мы в свое время в бюджете выделили деньги для вооруженных сил, ГКНБ, МВД, министерства обороны. Просто в данном случае кому-то - смерть и слезы, а кому-то - нажива и наполнение карманов.

Сейчас премьер-министр не может ничего сделать министру, поскольку тот пришел из другой партии, не может снять его с должности. У министра есть свой хозяин. Жирные должности делятся совершенно открыто.

Это говорит только о подготовке к следующим выборам.

- Что вы можете сказать о нынешней кадровой политике?

-  Если обратиться к кадровой политике, то кадровой политики нет - она равна нулю. До сих пор не утверждены акимы, все они считаются исполняющими обязанности.

- Раз заговорили о выборах. Вы будете выставлять свою кандидатуру?

- С каждым днем уменьшается вера народа в сегодняшнюю власть. Из-за плохих условий жизни, безработицы большинство обманывается претендентами. Хотел бы обратиться через вашу газету к народу: «То, что дают, берите, но выбирайте того, к кому лежит ваше сердце». Сейчас все от мала до велика стали политиками. Чтобы было сыто городское население, надо обратить внимание на районы, создать рабочие места, поднимать молодежь. К сожалению, у нас нет национальной идеологии. Нет гаранта Конституции. Должен быть президент, который защищает ваши права. Нет гаранта - президента, правительства, парламента. У нас сегодня анархия. Поэтому я думаю, надо вернуться к президентской власти.

Зачем такому маленькому государству такое огромное правительство? Надо помнить об этой стороне вопроса. В громадной Америке у президента есть только заместитель и госсекретарь, премьер-министра нет.

У меня нет столько денег, чтобы выставлять свою кандидатуру на президентство. Я не бедняк и не богач. Я перевидал много разного, пережил сиротство. Я вырос так же, как мои современники - ездил на ишаке, был на сакмане (ухаживал за ягнятами). Когда учился на Украине, чтоб не просить денег у матери, ночами разгружал вагоны с углем, зарабатывал на дорогу.

И на этих выборах деньги сыграют большую роль. У меня столько денег нет. Но предложений много. Мои иссык-кульские сородичи тоже ставят свои требования. Дело в том, и об этом надо открыто сказать, что с Иссык-Куля нет ни одного министра. А таласским сородичам хотел бы сказать: «У вас счастливые времена», - поскольку из Таласа и президент, и вице премьер-министр, и 6 министров. А ведь можно подобрать из каждого региона толкового, грамотного, образованного человека на должность министра. Эту сторону тоже надо учитывать.

- Кого вы считаете достойным на президентство и хотели бы его выставить?

- Сейчас много желающих стать президентом, в соответствии с поговоркой: «Какой солдат не хочет стать генералом». Услышав о тех, кто 15-20 лет назад убежал за границу и жил там, а теперь собирается участвовать в президентских выборах, мне хочется задать таким вопрос: «А где ты был раньше? Что ты сделал для своего народа?» Вот таких людей народу лучше бы не избирать. А то, как в другой пословице: «Проигравший не насыщается борьбой», - снова нахлынут в страну люди наподобие Кубанычбека Апаса с заявлением: выберите меня президентом. Нет страны, которую бы не интересовали президентские выборы в Кыргызстане. Нам надо жить хорошо с Россией, имеющей большое стратегическое значение, с соседним Казахстаном. Нам надо не прерывать хорошие отношения со странами Европы, Америкой, Китаем, брать от них хорошее, оставлять за бортом плохое.

- Общественность вас хорошо знает по вопросу «Кумтора»,  который является одним из источников дохода в государственную казну. Ваши труды вносят большой вклад для народа. Почему-то не поднимается вопрос об экологии земли, где  находится это золоторудное месторождение…

- Вокруг «Кумтора» высказывается много разговоров. Я по этому поводу хочу сказать следующее.  «Не скажу - сердце болит, скажу - язык горит». С самого начала золотодобычи я защищал интересы всего народа и судился с канадцами, и меня те же иссык-кульские начальники пытались подавить, сколько раз связывали мне руки-ноги. И сейчас это повторяется. А где они были, когда я в одиночку боролся? Когда я просил их, никто не помог. Я с канадцами судился 45 раз, чего только не навидался. В результате я заставил их внести в бюджет Джеты-Огузского района 201 млн. сомов. За 2 года в бюджет государства поступило 9,5 млрд. сомов. В Иссык-Кульский фонд развития перечислили 550 млн. сомов. Когда я с той же Розой Отунбаевой, Мамасеитовой, Ибрагимовым вместе ездили в Монголию и Америку, они воочию увидели, как меня давили евреи по вопросу «Кумтора»… Если у меня есть вина по поводу «Кумтора», пусть привлекут меня к ответственности. Я не убегаю от этого. Или пусть  наказывают тех, кто навредил народу, проел его деньги.

Нужно привлечь к судебной ответственности руководителей во главе с Акаевым, Дастаном Сарыгуловым, кроме них Нелли Бейшеналиеву, Элеонору Белковскую, прежних руководителей «Кыргызалтына», которые проедали народное добро.

Вы спросили об экологии. Я пишу книгу о «Кумторе». В ней обязательно будет написано об экологии земли, где ведется золотодобыча. Часть моей диссертации тоже посвящена этой экологии. Какой бы вопрос не поднимался в связи с «Кумтором», я никогда не остановлюсь, и буду продолжать борьбу ради своего народа.

Например, я дважды направлял письма премьер-министру Алмазбеку Атамбаеву о том, что рядом с «Кумтором» незаконно отдали канадцам 16 тысяч 330 гектаров земли, принадлежащих Джеты-Огузскому району. Эту землю 25 марта 2010 года Данияр Усенов тайным постановлением, им самим подписанным, отдал канадцам. А канадцы, оказывается, уже давно оформили и взяли все, даже синюю книгу. Да что это такое?!

Рядовому гражданину нет и 2-х соток земли, а им отдали 16 тысяч 330 га земли, под которой находится золото. Чтобы владеть такой землей, нужно составить соглашение, провести тендер. А Данияр Усенов, будто из своего кармана, раздает государственную, народную землю.

Сейчас с «Кумтора» поступает много денег. Вот на эти деньги надо закупить хорошую лабораторию в соответствии с международными стандартами, чтобы не только на «Кумторе», но и экологию земли других месторождений исследовать. Скажем, каково состояние почвы, воды, растений? Их исследование стоит очень дорого. В свое время у меня на это не хватило сил. Вокруг «Кумтора» ограничение поставил я на свои деньги. Иначе канадцы самовольничали, с того края отхватывали 20 гектаров, с этого конца - 30 гектаров, копали месторождение, как хотели. А потом надо вызвать международную независимую комиссию, проверить экологию «Кумтора», а о результатах сообщить народу. Если не соответствуют требованиям, то не просто так совсем закрыть «Кумтор», а возбудить уголовное дело на канадцев и привлечь их к ответственности.

- Кубанычбек Сатиндиевич, у вас, оказывается, есть много оригинальных идей. И депутатский опыт у вас большой. В то время, когда народ как-то затерялся, у вас есть возможности показать ему верную дорогу. Но, все же, кажется, что вы отдалились от политики на сегодня. Чем вы сейчас занимаетесь?

-  После апрельских событий я был среди народа, думал: пусть избранные власти работают, а в стране будет стабильность. Я, как некоторые чиновники, не сбежал за границу. Я никогда народу не делал ничего плохого. Сколько хватало сил, я работал ради народа и еще буду работать.

Сейчас я пишу докторскую диссертацию о месторождениях. Руковожу одним предприятием. Хотя я отдалился от политики, но всегда в курсе новостей и событий в стране. А сейчас я снова начал активно участвовать в политике.

 

Источник: газета «Ачык саясат плюс» № 2 от 10.06.2011 / стр. 7 и 9

 

  http://www.gezitter.org/politic/3137/ Ссылка на материал: